仁爱和平讲堂—如何让老百姓心灵更富有 （共一集） 2009/6/13 台湾华藏电视台 档名：28-051-0001
大家好，欢迎您再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍。今天很高兴又能够在我们节目里面，请到大家非常敬爱的净空老和尚，来跟我们谈一谈到底什么是心灵层次的富有。当然我们也很高兴，因为今天有一位贵宾，他真的是来自於还算满遥远的一个县分，他就是金门县的县长李炷烽先生，也来到我们的现场。除了跟老和尚交换一下，什么叫做心灵富有，他的想法之外，也要拿金门实地的一个执政经验来告诉大家，有了钱到底怎么样让心灵能够过得更富有、更快乐。我们来欢迎李县长，县长您好。
李县长：净空大师、蔡主持人、各位尊贵的观众朋友，大家平安。我是金门县县长，非常谢谢大家对金门的关心跟支持，同时也诚挚的邀请大家有机会到金门走走看看，谢谢大家。
主持人：好，其实县长太客气了，金门这段时间不管是透过小三通，还是透过我们国内的旅游，金门都变成非常重要的一个亮点。我们今天要谈的是所谓心灵的富有，我想我们还是跟惯例一样，我们请我们非常敬爱的净空老和尚来跟大家谈一谈。师父，就说我们都晓得，「富有」这两个字，当然是没有钱，我们常说没有钱万万不能，可是问题就说有了钱之后人也不见得快乐。所以请师父能不能帮我们开示一下，在您的观念里面来看，什么东西是心灵的富有，心灵的富有，跟物质金钱的富有之间，是什么样的关系，您会怎么样看？
净空老和尚：你问这个问题，我就想起了五十八年前，民国四十二年我第一次接触佛法，方东美先生，我跟他学哲学，他跟我讲了一部哲学概论，最后一个单元是佛经哲学。我那个时候很奇怪，我说「佛教是迷信，尤其佛教是多神教，它哪里会有哲学？」他说「你不懂，你年轻，释迦牟尼佛是大哲学家，佛经哲学是世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。」这就契合你今天提的问题！我是被这几句话引导对於宗教、对於佛教重新看法，认真的来探讨、来学习，发现到佛经不但是高等哲学，而且是高等科学，学佛确确实实是富有。富有不在乎物质，它在精神；所以物质上纵然有财富，我们看到很多富而不乐。我们人生在这个世间追求的是什么？我相信每个人都追求快乐、幸福、美满，这才是真正的人生。如果人生为财富、为名利做努力，那是很不值得的，他一生实际上是苦不堪言，他没有人生的乐趣。所以从这个地方就晓得，精神生活比物质生活更重要。我们看释迦牟尼佛，释迦牟尼佛放弃了所有一切物质享受，他快乐，他告诉我们「菩萨所在之处，令一切众生生欢喜心」。菩萨本身法喜充满，常生欢喜心，这多快乐！再回头看看，我们中国孔老夫子，孔老夫子当年在世，生活很清贫。弟子当中尤其是颜回，确实是个贫穷之人，而夫子对於颜回的赞叹，「居陋巷，一箪食，一瓢饮」。如果是其他人过这种生活是苦不堪言，可是颜回不改其乐，无论在什么时候看到，满面春风那种快乐，你就知道这精神上的快乐，不是物质能够相比的。
主持人：师父，刚刚这段里面提到富而不乐，但我就想到相对於也许我们可以说，有人是乐而不富；那的确有的有了财富以后，他不见得快乐。但是话说回来，如果有了财又懂得怎么样快乐，那就是最完美的。做为县长的李县长，我相信听了师父的话一定有满多感触，一方面一定是同意师父所讲的，人的心灵一旦富足以后，真的可以乐而不富。可是做为一个县长，大概很难跟县民去说，大家要乐而不富对不对？所以一定是希望说改善县民的生活，县政的状况做了各种的提升以后，再要求他们做心灵上的快乐。我想请问一下县长，您怎么看待心灵的富有？心灵的富有跟一个做为县长施政之间，怎么样的配合才可能达得到，所谓做为人民父母官的这种责任？
李县长：首先要表达是非常荣幸，能够亲自在大师的身旁接受大师的开示跟教诲。做为一个晚辈，这个问题对我来讲，我觉得非常的惶恐。不过我是觉得基本上有一个相对的道理，我想有所谓的长，才有所谓的短；有所谓的远，才有所谓的近。我也觉得应该是走过欠缺，才知道知足的可贵，有一个人说过「贫穷就是最好的大学」。我是觉得就是说因为生活的体验，是应该有不同的一个观察、不同的一个经历，才能够体验出。我想为什么有所谓「饥饿三十」的运动，那就是希望你透过这种实地的体会，你才知道饱足的这种可喜。所以我是觉得今天在一个富足的社会，就经常因为很容易得到满足，所以很难去体会。特别是我们现前一辈的那种生活经验，不能去体会这种欠缺的一种可悲，所以他因为有了很大的满足之后，也不会觉得很大的可喜。我是觉得说，我们如何透过生活的经验，让这些在一个安乐富足社会的年轻人，或者我们的小朋友，能够去逐渐体会不足的一种现象，他才能够知道这种知足的可贵。否则的话，很多来得太容易，他觉得是理所当然，你即使给他很好的生活、给他很好的条件，他还是觉得有所欠缺。所以我是觉得满足应该是从欠缺而来，先能够了解欠缺的真实状况，他才能了解到今天来之不易。我是觉得，这可能从根源要去让他有所体会，否则的话，年轻的朋友觉得所有的富足、安乐，都是理所当然，他只要有一点不满意，他就有抱怨，心灵永远是在贫穷之中。
主持人：县长刚才这个谈话，引了一段很棒的一句话，「贫穷是最好的大学」，没错，因为孔子也说过类似的话，「吾少也贱，故多能鄙事」。也就是说因为有欠缺，所以就会激发你学习很多很多的动力。可是县长也点出一个问题，我这边要请教师父，这也是我们长久以来，在「仁爱和平讲堂」里面，也不免常常提到一个话题，就说这是一个富足的社会，物质的丰富对於很多家庭来讲，特别中产阶级来讲几乎都不是问题。可是我们这个社会还有很多边边角角的地方，有很多的小孩子是连营养午餐的钱也缴不起，他们是欠缺的。可对於这些有钱人的小孩，或者是一般中产阶级的小孩，父母亲给他们的东西，因为少子化的关系，给得太多。所以就像县长所讲的这些孩子反而不满足，觉得我每天都要，他的欠缺是另外一种永远要不完的，不会满足的欠缺。可另外一边，有一群孩子，是永远都欠缺一些最基本衣食住行的保障。所以我想请问师父，对於这些有欠缺的孩子来讲的话，这是不是一个政府、社会应该要尽的责任，要补他们欠缺不足？可对那些已经有很多东西的孩子来讲，那是不是就是宗教心灵的教育、价值的教育，又是另外一个很重要的课题，要让他们懂得怎么样去惜福。师父怎么样看这两个不同的欠缺？
净空老和尚：这个问题，是现在社会上普遍存在的问题，在中国传统文化里面，赋予领导人责任是三个字是「君、亲、师」。君是你做领导人，你把他带到哪个方向、带到哪一个目标，那当然是希望带到幸福美满的人生。亲所谓视民如子，你真的要去爱他，所以现在公仆这个名词不好，还是从前父母官，那父母跟儿女的关系多亲切！现在主人跟仆人那关系远之远矣，没有从前那么亲切。第三个是老师，你要教他，所以这三个里面最重要的还是教育。中国自古以来，「建国君民，教学为先」，只要把教育办好，什么问题都解决。中国的教育，实在讲起来很简单，五千年来教什么？教伦理、教道德，要细说就是五伦五常四维八德，就把中国东西讲完。简单的讲，就伦理、道德，这东西要能够好好教导，富有的人会自动帮助贫穷的人，贫穷人对富有的人感恩，富有的人对贫穷人诚心诚意去照顾，这个社会就美好，这要靠教育去完成。
像现在这种社会，伦理、道德教育失掉，在外国宗教教育失掉，所以造成社会的混乱。我在澳大利亚有一个同修也是相当富有，他是个企业家，他为了教他的小孩，特地把小孩带到新几内亚。新几内亚那是人间地狱，那里小孩没地方住，就纸皮搭一个房子，像房子样子，下雨天外面下大雨，里面是漏小雨，没有得吃，没有得穿，到那种地方看。他让他小孩去亲眼看到，看到之后小孩的爱心就生起来，「我要省吃省用拿一点钱去帮助他们。」这个方法很好，如果你到非洲贫穷落后地方，那种饥饿边缘的地方，能够有爱心的这些老师、家长，利用假期组成一个小的团体到那边参观，能焕发儿童的爱心。所以教育还是非常重要。
主持人：教育是非常重要，我觉得师父刚刚点到一个关键，因为政府当然可以用政策去帮助贫穷的人，可是如果说这个社会，大家不能够接受这种，「损有余而补不足」，观念的话。其实政府做了以后，可能还有很多人会抱怨，会觉得说我们纳税义务人的钱，为什么拿去救助那些社会很边缘的角落，为什么不能拿来做更大的投资，帮助国家往前走对不对？所以教育显然就很重要，大家要能够知道说这个社会是共同体。我请问县长，您自己真的也可以说是，从一个基层做起的公务人员，然后再进到民选的体系以后，再担任民意代表、立法委员、国大代表，再进到行政体系变成了地方的首长。能不能告诉我们，您自己成长的过程里面，特别在金门这样一个战地的环境，您对於所谓的欠缺不足，一定有很大的体认。金门这几年进步非常快速，金门人的快乐感也很高，甚至平均的财富成长得也很快。就说您自己的亲身经历，能不能顺便利用这个机会，跟我们所有的观众朋友、还有跟师父一起来分享，您在成长的过程中，在那种战地生活里面，您对於欠缺是怎么样看待的？现在战地也变成一般的，跟台湾一样，享有很多很多的福利，甚至你们的福利，可能比很多台湾很多县市都还好。你觉得在有了欠缺的过去以后，现在怎么样让自己也让人民，金门的民众感觉到富有之后，那种乐趣和教育你是怎么做的？
李县长：金门走过九死一生战乱的岁月，能够苟存下来，我想这就是要谢天谢地。所以基本上金门因为走过贫穷，然后现在步向小康，而且美景在前。事实上大家是充满无限的感恩，也怀抱著无穷的一个希望。所以我是觉得金门乡亲，正因为有这样一个很重大的改变，特别是我们金门亲子关系的互动，可能跟都会区的家庭，父子、母子、母女的关系要更密切。所以我想透过家庭伦常的接触，长辈给小孩子可能他的关系，更胜於都会区父母跟子女的关系。就我个人来说，我们过去的生活非常的贫困、非常的拮据。但是正因为长年可以跟我们的长辈，二十四小时相处在一起，所以我个人觉得，我得自於先父给我很多的启发，影响了我一生的一些想法跟作为。我先父是一个非常耿介，而且是不同流俗的一个人，虽然以前的教育方法不是非常的得当，我也感觉就说从教育的观点来看，不一定是完全正确。但是我是觉得，不管是用正面的教育，还是负面的教育，假如说受教的当事人，能够有一种不同的体会，我是觉得不管是正面的教育、负面的教育，都带给我们很大的启发。所以我是觉得今天我能够立足在社会，而且还能够有小小的一点，世俗所谓的成就。我是觉得我要感谢我父亲，给我很多那种观念的坚持。所以到今天为止，我也觉得有一点有些习惯是有改变，但是个性好像没有很大的改变。我还是不改一种教育人的心情跟作为，在从事政治或者服务的工作。
所以刚才大师讲得很对，我是很客气说我是一个公仆，但我也觉得就说与其说是公仆，不如说是一个父母官。我常常在选举的时候，甚至在很多的场合，我也觉得说作之君、作之师、作之亲。有时候就说我们要一种包容，要有一种慈祥来对待。但是有一些当大是大非的时候，你还是要所坚持；不能因为选举的关系，然后你就讨好，甚至是一种取巧。我觉得这恐怕失去的会更多，所以有时候在很多的场合，我也不假辞色。很多认为你好像不像是民选的县长，你也不像是一个从政的人。但我是觉得这是在大是大非，有些是基本价值的时候，我还是会用一种比较偏向於老师的这种习惯，用教训的口吻，希望能够传达这种正确的价值，当然这样的做法不一定会很讨好。但是我是觉得可能讨好只是一种技巧，更重要的是一种理念的坚持。所以我相信你持之以恒，应该还是会慢慢获得一些比较有远见，或者有见识的人心支持跟认同。所以我是觉得一时得失不要计较太多，可能就长远的观察才是很重要。所以这次《远见杂志》，认为说你要下台，你对自己有没有什么期许，或者你认为你最感到骄傲的事。我大概不会说我的福利很好，这些我想都是枝微末节，我觉得做一个政治人物，我能够很清白的参选，我谦卑的当选。然后我是一个真的是从来不会用一点点不正当的手段，去从事竞选，我觉得这是我最大的骄傲。所以我也希望民主政治能够真的从这边出发，而且每个人都能坚持到底。
主持人：您这样谈的时候，我相信师父跟我一样，我们都有一个很强烈的感受，就是你看上一代的教育，对下一代的影响是多么的大。就说您的父亲，像您讲的也许在教养的方式上，用现在的观点来说，也许有些不当，我猜有些地方可能也过於严厉，或者是可能会有体罚，大家都有，我们那一代的父亲大概都这样。可是大是大非，基本价值的坚持、还有耿介的个性，这可以看出来，这是上一代对孩子最大的影响。这就是师父常常在我们节目里提到的，就说到底怎么样给孩子一个正确的价值观，对於大是大非原则的一个坚持。其中讲到最后所谓心灵的富有，不就这些东西吗？让这个孩子能够在这样一个时代里面，当物欲横流的年代里头，金钱是一切，所谓的拜金文化袭卷一切的时候，他还是知道自己要什么，而不会跟著潮流走。所以我这边再请教师父，怎么样给孩子建立一个大是大非的原则？因为这里有一个关键，如果父亲母亲自己对大是大非，都不见得搞得很清楚，把大非变成大是，大是变成大非的话，他没有办法跟孩子做教育的，他还是会传递一个很错误的教育观，这要怎么样去厘清？
净空老和尚：老祖宗留下给我们的东西是最宝贵的，你只要教忠、教孝、教仁、教义，什么问题都解决。
主持人：忠孝仁义。
净空老和尚：对，最重要孝是核心，怎么个教法？我们自己要把孝道做出来，做出来让儿女看。所以中国的教育，中国人最懂得教育，五千年来，从什么时候开始教育？从怀孕胎教。你看这是外国人根本想不到的，从胎教，小孩一出生他就会看、他就会听。我们这几年提倡《弟子规》，《弟子规》是父母做出来给婴孩看的。所以扎根教育是什么时候？就是从他出生到他三岁这一千天。这一千天他所看到的是正面的，听到的是正面的，接触到的是正面的，他就永远正下去，根扎下去了。所以中国谚语说「三岁看八十」，都是看到最好的榜样，你看他的父亲、他的母亲怎么样对他的父亲母亲，怎么样对他兄弟姊妹，这个印象太深刻。所以《弟子规》不是讲给孩子听的，是父母做出来给他看的，这身教，这不是言教。到他懂事他上学，他的老师，所以说为什么要孝亲尊师，老师会把他为什么要这样做，把这些道理讲给小孩听，他就明白，他一生都不会改变。你说三、四岁小孩，他就有能力辨别是非邪正，他就有这个能力。现在小孩没有，现在什么？现在没有人教他！没有人教他，他睁开眼睛还是看，他看什么？他看电视，上了小学的时候他就接触网路。这里面的内容，就像方东美先生讲的这不得了，暴力、色情、杀盗淫妄，这种教育把小孩都教坏，社会怎么能恢复到安定？所以这是一个非常严重的问题。
我们这些年来在汤池，在我家乡做了一个实验，就是把传统的《弟子规》做一个实验，这个实验是为联合国去做的。我参加十几次联合国的和平会议，大家都寻求怎样才能化解冲突，帮助社会安定带给世界和平？想不出方法。所以我们就想到中国五千年来，长治久安是怎么得来的？教育。人是教得好的，「人之初，性本善」，所以我们教了不到半年，成绩卓著，我就想证明两句话，第一个证明了老祖宗讲的人性本善，良心就唤出来、唤醒。第二个证明是人民是很好教，就是没人教他；你这一教，马上就回头。所以这个实验成功震撼了联合国，这是一百九十二个国家的大使，都要求到庐江来考察。中国听到这个事情，从来没接触过，它害怕，所以把它延后，变成无限期的延后。但是将来还是可能，现在我们这中心交给政府，让他们自己去做。我说我只做一个样子，样子做出来之后你看到，希望你继续去做。如果说是能够在台湾的地区，《弟子规》、《感应篇》、《十善业道》，统统都可以教，那这个根深！他只教一个，中国传统是儒释道三个根，扎根教育，所以现在在台湾是可以扎三个根。中国大陆，它那是宗教，宗教不能够在社会上宣扬，只可以在宗教寺院它的范围之内可以，社会不可以，所以我们在社会只用一个《弟子规》。这是扎根教育太重要！
主持人：扎根教育其实有很多种不同的方法，师父刚才跟我们提到的，这种文化的一种向下扎根，然后由亲子教育的方式向下扎根。或者像汤池镇这样的一种实验，用一个定点的实验向下扎根，但这里面都有一个部分，就说你要用心去推动它。金门县如果我们看一些数字的话，答案就更加清楚，根据《远见杂志》，长期的这种调查里面，我们随便举三个数字，比如说认为自己快乐的，金门县是在全台湾二十五个县市里面，排名第二。认为做为一个县民，以做为该县县民为荣的，全台湾二十五个县市里面，金门排第二。然后认为那个县，他所居住的县市是最美丽的，金门人在二十五个县市里面，是排第七。所以说你看在二十五个县市里面，它几乎都是名列前茅。然后还有一点很重要，师父，在金门，李县长很努力的推动音乐教育。音乐教育也许很多人会觉得说，音乐教育有什么关系吗？其实错了，我们看孔老夫子当年的理想里面弦歌处处。音乐在一个地方如果充满了音乐薰陶的话，人心自然就会端正下来。金门县最了不起的地方，是他们现在变成全台湾音乐比赛的常胜军，很多都是出自金门。金门文化中心大概每隔一阵子，就一定有个音乐的表演，金门县民都可以去观赏、去聆听。在金门学管弦乐、学音乐的人比率也非常的高。所以我请教县长，您是立志要把金门变成一个音乐之县吗？那音乐在所谓的教育，心灵的富有上扮演什么角色？
李县长：小时候我们看到电影「真善美」，看到特拉普合唱团，看到很多交响乐团，对我们在金门来看，好像是可望而不可即，永远是一个梦想，所以那也是金门最欠缺的。后来我们也接触到台湾很多的乐团，看到就说学音乐的人气质非凡，非常的优雅。我说我们金门什么时候才有这样的机会，我想这很久以来一直长存在我们心里。我们很幸运的，就是过去二十几年的期间，金门对於师资的培养，特别像体育、音乐，能够有计画性的培养，所以这些师资带动了金门这些园地的开花。一旦有了师资埋下这个种子，我觉得今天金门像音乐、体育，可以说是非常蓬勃的发展。所以我们常常想，感觉有点欣慰的是，我们过去的欠缺，我们的努力，现在有一点后来居上的这种成就感。因为真正来说，我们小小的金门，现在大概可以达到小班、小校，大概学生跟老师的比例，不会超过十比一。
主持人：非常幸福的比率。
李县长：所以因为这样的一个资源的投注，教育跟文化，大概是我们金门县政、财政，很重要的一环。所以最近这几年以来，任何活动我们都鼓励小朋友参加。现在也更好，有家庭条件的配合，我们常常在想有怎样孩子的表现，就是父母的化身；孩子的成就，也就是老师的付出。所以最近这几年来，我们真的是很得力於家长跟学校老师的支持，现在真的是遍地开花。我们高中以下，大概六、七千位学生，可是暑假管弦乐、国乐即兴演出，大概有十分之一的学生都来参加，而且是全家出动。我们是觉得最近这几年来，看到小孩子的表现，不管是合唱团、不管是管弦乐队、不管是国乐队、不管是弦乐，我是觉得可以跟台湾很多，像台北市我们都觉得毫不逊色，这是我们觉得很欣慰的。所以因为过去的不足，更下定我们的决心，我们必须要往这方面走。我也愈觉得音乐是教育里面，最能够深入民心的，因为它的影响是无远弗届。所以音乐真的可以变化一个人的气质，可以净化一个社会的人心。我觉得只要学音乐的孩子，应该除了非常特殊的例外，应该都不会变坏。所以我是觉得从音乐著手，可能比教他数学、教他物理，还来得重要。
主持人：我们说音乐不只是可以陶冶性情，就算你不会成为音乐家，可是你懂音乐、欣赏音乐、聆听音乐，可以变成你生活里面非常重要的一个情趣，你也不至於会觉得人生非常无聊，因为你可以从音乐里面得到很多的抚慰。我再追问一个问题，待会儿听听师父来帮我们开示一下。我们看资料，还包括您自己在言谈之间，也看得出来，您对於中华文化一直都是怀抱著孺慕之情，一直认为说中华文化是非常重要的一个期待。也常常会勇敢的或者是公开的，去批评一些对於中华文化，如果有所谓的去中国化，或者是对中华文化在选举中的这种污蔑，您是怎么看待中华文化？有人会认为说这是战地文化很重要的特质，因为金门跟马祖，他们特别强烈的感受到，对中华文化的一种，虽然是弹丸之岛，可是他们对中华文化反而变成像堡垒一样。您怎么看待中华文化在县政上的重要性？
李县长：金门的环境有几个特色，当然第一个是战地，这个我想我们就不谈，第二个是生态。但是我是觉得金门的文化非常的丰富，金门大概家庙跟宗祠，它的密度应该是全球任何一个县最高的。
主持人：家庙跟宗祠。
李县长：对。你看每天进出家庙，你就看到家庙里面的「左昭右穆，木本水源」，那我是觉得这些左昭右穆，木本水源，左昭右穆就是我们的伦理。
净空老和尚：这是孝道。
李县长：木本水源就是我们的根，所以我是觉得每天进去这样的一个场地，就会让你有很多的启发。所以为什么金门的乡亲在很拮据的环境，很多人有很好的未来，就是因为他有一个责任感、有一分使命感。
主持人：要光耀他的门楣。
李县长：我是觉得这就是环境造就金门，我们现在不仅是鼓励民间把家庙、把宗祠修好，我们还希望丰富它内在一些仪轨。比如说每年我们一直在争取说，冬至为什么要祭祖，我觉得说二二八要放假，我们建议说是不是二二八不放假，我们把假日移到冬至这一天。因为包括里外的乡亲都回到家共同来祭祖，一家大小团圆和乐，这就是我的一个想法，议会也很大的支持。但是有时候就是一个地方政府，它必须还是要服从中央的一些政策跟法规，我们觉得还是有点遗憾。中国人所以为什么能够立足五千年，从来不会亡国、不会亡种，我是觉得这就是来自於中华文化。台湾因为有些少数的人，因为炒作选举的现实，要去中国化等等，我是觉得那是愚不可及。过去的秦始皇要焚书坑儒，我想都没办法成功，那以现在一个民主社会多元的声音，你透过一个政治的力量要去摧毁文化，我是觉得那就是蚍蜉撼树，真的是暴露了自己的短浅。
主持人：您讲的用政治跟干预文化这个部分，我就想到中国大陆在一九六O年代文化大革命，你看那个时候倾举国之力，想要所谓的破四旧、立四新，去大力的打破各种传统文化的象徵。可是我们后来陆陆续续看到很多动人的故事，不但破四旧没有办法完全破掉，我们反而看到很多人把族谱藏起来，等到二十年后、几十年后文化大革命过去，再去把族谱挖出来，从墙里面挖出来、从树底下、石头下搬出来。然后重新把拆掉的庙，把原来的一砖一石，把它找回来，再重新把家庙古祠把它一一的建起来。所以就像您讲的，几千年的文化大概没有办法因为一时，可能会因为一时的政治力去破坏它，但是你不能消灭它，破坏不等於消灭对不对？我这边要请教师父，刚才县长他连续提到了金门人对於宗祠、对家庙的尊敬。特别是金门人在外的从商，真的我亲身经历过，有一次在汶莱出公差，在饭店里面就碰到一个人，他用讲得不太好的国语跟我打招呼，问我「是不是台湾来的？」我说「看得出来吗？」他说「听我讲的国语听得出来，他是金门人。」
李县长：而且是小金门。
主持人：六岁跟他爸爸移民到汶莱赚大钱，我说「有没有回去过？」他说「还没有回去过，他爸爸回去过」。年轻人大概差不多二十来岁，我要讲的就说你看他们之所以愿意远渡重洋，当然是求更好的发展，可是每个人都有一个想法，就是光耀祖宗是他的骄傲，所以他都会记著他的老家在金门，他父亲跟他讲他的爷爷怎样怎样。
李县长：我插个话，谈到华侨，为什么我们这次金门乡亲发动万人签名，要维持侨委会，因为我觉得一方面除了华侨跟中华民国可以说紧密的连带。因为我们金门是一个侨乡，假如说以台湾二千三百万人，真正金门才是中华民国的侨乡，我们大概在海外的有一百万人。我走遍了大概三十五个侨社，我刚去了离马来西亚巴生港，大概一个多小时船程的吉丹岛，吉丹岛，你到那个地方就是那种咸湿的空气，鱼腥的味道还很浓厚。我现在想他现在居民的生活水平，可能跟我们现在山地的住民差不多。可是你想想看，三十年前、五十年前，我们在金门的学校，就看到很多学校的碑坊上面，有某某吉丹岛的乡亲捐了多少钱，所以就让我很感动。我是觉得我们为什么要表达这种心声，也不是说要对抗政府，而是觉得说长期以来政府对这些侨社，并不真正的了解。尤其是这二十年来，我们的政府大概所关注的大概就是台侨，可能是从民国三十六年二二八事件出去的，或者最近这些有钱有势，跑出去想拿绿卡的这些台侨。真正海外的华侨，我是接触他们之后，他们感慨很深，尽管他们的侨社已经是几十年，挂的还是青天白日的国徽跟国旗。但是好像我们很多包括驻外单位，对他们也很少去关心跟支持。所以我常常讲，台湾要开拓国际的空间、要争取世界的舞台，可是我们中华民国辖区里面一百万的华侨，我们都没有好好的去耕耘跟重视。所以我们只是很冒昧的去发动要维持侨委会，后来我们发觉总统终於支持了我们的决定，没有把它废掉。我是觉得假如他把它废掉的话，老实讲他是去承担恶果，真正播下恶果的是从李登辉跟陈水扁，因为整个政府再造，是从他们这些人要去中国化，要跟这些所谓的华人断绝关系的一种思惟。所以还好他们最后有一点警醒，不要去承担那个恶果。因为我觉得那是一种感情、是一种道义，特别就对我们金门人来讲，那是一种不可承受的一种感情。
主持人：您讲这个部分，我可以跟您挂保证，师父一定感触很深，因为师父这二十多年来，行脚澳洲、美国、欧洲，还有亚洲的很多国家，特别是在东南亚，师父对於侨界的接触，还有华侨们对於心系中华文化的那种诚意，师父一定是感触最深最深的。所以师父这一方面，可以来帮我们谈一点吗？就说家庙宗祠，还有华侨，他们为什么人在异域这么多年，在国外海外这么多年，照样心中有中华文化？那就变成是只要有中华文化，中国人就不会灭亡，中国这个民族就不会消失，怎么看？师父。
净空老和尚：中国人自古以来，心目当中有两桩是决定不能够取消的，一个就是爱家，这所谓是同族，我们是同族这个团结，是世界上找不到第二个；另外就同乡，同族、同乡，这是我们民族文化的大根大本。讲到教学里面，刚才你们讲到乐，是重要教学的手段，乐前面还个礼，礼乐，这中国传统讲礼乐，来推动这个教育。佛教里头也是礼乐，但它不是这个名词，佛家讲戒，戒就是礼；梵呗，梵呗就是乐。为什么？礼是戒身，让你身端庄，不至於放逸；乐是调心，能这两样调好，身心健康。你自己身心健康，你家庭就和睦，社会就和谐，世界就能到大同，所以这是古圣先贤两种最重要的手段。我们在汤池小镇这两样就从这下手，你看汤池你一进去，每个人都会给你九十度的鞠躬礼，这种是想到你们这从哪里来的，是不是从日本学来的？日本是学中国，不是我们学它的，它学我们的。我们丢掉，现在我们要恢复，你人这一鞠躬下去，对面人心里就暖和，什么问题他也要放下。所以有礼、有乐，这是礼义之邦，这个才能真正达到和谐社会。所以这家谱重要，为什么？你会爱家，爱家就是因为你有家庭历史。这是我家的这一套历史，这也是文化大革命差一点毁掉，祠堂毁掉，家谱烧掉。所以我们一回到大陆家乡，头一个就打听家谱还在不在？你看不关心别的事情，总关心这桩事情。我问家谱在不在？我问了三年最后有一个族弟告诉我「在。」我说「在哪里？」「在他家里。」我说「怎么会在你家里？」祠堂被毁的时候，他从祠堂里偷偷偷回去，他说「连他家里的人都不知道。」
主持人：当时很多这种故事。
净空老和尚：对，都不知道，为什么？知道这个死罪，不得了！我现在可以拿出来。所以我去叫他拿出来，才拿出来，拿出来原本是宣纸线装三十七册，我把它印成六册。只有一套，一套丢了，根就没有了，所以我们提心吊胆，赶快在台湾印比较好，我们印了三百套，分送给全世界著名大学图书馆收藏，这样就不会丢掉！现在我们继续在修。翻开这个一看，记得清清楚楚，我们从头一代黄帝，第二代是皇帝第二个儿子昌意，我们这个支脉下来的，炎黄子孙。你怎么会不爱你的家！你怎么会不爱你那块土地！你怎么会不爱你这个宗族！所以中国从前《百家姓》里面四百多个姓氏，我认为全是黄帝子孙。黄帝子孙，我们知道当时形成的时候，是有十四个姓氏，他二十五个儿子，有姓氏的十四个，以后慢慢演变愈变愈多。汉族真的统统是一家人，那种相亲相爱的感情它自然流露出来，无论到哪里听说你只要是汉族，你这个姓是《百家姓》里头的，你在海外都会认同我们是一家的人。
主持人：这真的是源远流长。
净空老和尚：对，源远流长，在全世界，没有家庭历史有中国这么完整的。你看家谱里面有家道、有家规、有家学、有家业，这才是真正幸福美满的人生。人生下来为谁？就是为我的家。他有个目标、有个方向，他不是为自私自利，我为这个家庭荣宗耀祖、光大门楣。
主持人：所以它既是一种压力，也是一种期许。
净空老和尚：对，是。
主持人：压力就是让你不敢去做坏事，你会觉得对不起祖宗。
净空老和尚：对，这是好事情。
主持人：但是期许就说你会光耀门楣，就一直往前。不管是赚钱也好、做事业也好，你都会记得，这是跟家族是一条血脉的。
净空老和尚：对，没错，你一定要寻到底。
李县长：讲到谱碟的修撰，我们金门也做得很积极。我们金门很多文史工作者，我们也辅导他成立一个「宗族文化研究协会」，它现在透过电脑程式的设计，把金门所有各县市的家谱做个整理，同时连结海外跟大陆的，做一些谱碟的交流。我觉得这个东西，就是给我们的后代子孙一个使命感、责任感，给他一个追求的目标。或许这个目标是有点世俗，比较庸俗，但是我是觉得，他只能够要求自己表现好，整个家族就兴旺、整个社会就安定。所以我是觉得这是很根本教育的工作。
主持人：您提到这个问题，还想到一个问题，这段时间也成为台湾媒体的焦点，今天有这机会可以请教您，也当作我们这个访谈，主持人我放在心上一直想请教您的。就是您曾经提到过，说要把金门县库一百五十亿还财於民，这个动作一出来以后有各种不同的讨论。但是现在新闻看起来，您后来也稍为调整一下一些思惟，能不能先谈谈看，你当初是希望怎么样？有人会担心说这个钱都给了民众，以后县府怎么办？以后将来没钱做事，这是一种担心。但另外一种担心，反而跟我们主题有关的，就说凭空而降了一下这么多钱，会不会对於很多人反而不好，因为不是他胼手胝足努力赚来的，而是凭空掉下来的一大笔钱，这样对他们好不好？您现在回头再看这个新闻，您怎么看？
李县长：这个过度的社会福利，会让国家失去竞争力，我想这是有识之士一个普遍的感觉。金门最近这几年的社会福利，严格讲，它是朝著一个社会福利国家的角度在迈进。事实上我们金门，还有很多基础的建设没有办法去进行，据我个人观点来看，我们这有限的预算经费，应该是投注到一些更根本建设，但是这些很必要的建设，有些是时机还不成熟。比如说太武山的开发，金门的石窟佛相这些设置等等，现在时机不成熟。那很多乡亲因为在金门这个转型的过程当中，当然有一些人是家庭环境不错，但是的确还有一些人需要政府照顾。所以在这次感恩回馈券，古宁头六十周年，感恩回馈券全民加发三节的回馈金之后，很多人就是在这个基础上还有更多的期待。当然我是觉得对欠缺的人，这个期待是正当的，也是合乎常理的，有这些声音，我就一一的在徵询大家的看法。那我是觉得假如说真正在做，以后应该不是全民皆有，而是针对有需要的人我们给他，当然就说政府吸收民意徵询看法。我是觉得有点遗憾，就说我只是在徵询一些人对这些问题看法，媒体就把它炒作。
主持人：就被媒体扭曲。
李县长：因为包括ＴＶＢＳ在采访我，我是拒绝的，我说「我们这是仅止於私下沟通徵询的意见，还没有正式要提案，这不是政府的政策。」当然这样一个新闻的报导，引发了我不得不回应，以为我是赞成的。事实上在这集的采访当中，我是觉得就说全面皆发，而且是这样的一个数字，尽管我们县政府有这个钱也不应该。最近议会当然也有正面支持的，也有全面反对的，那我们如何在这两极之中找到一个平衡。因为的确金门还有一些老弱妇孺、单亲家庭、残障的朋友、低收入户，我们是不是能够站在一个比较合理的立场，给一个比较正当的补助？因为金门在转型之中，很多人还不能得到政府经济发展这种政策的照顾，那你基本的生活应该给他应有的护持，所以我是觉得这拿捏之间，可能还是要再做一些比较细腻的分析。所以我想这次这个活动，应该是给金门一个心灵的革命。我讲说天底下没有白吃的午餐，那有限的财政，多了建设就少了福利，有了福利建设可能相形就会减损，所以这之间就是大家要来表达心声。我是觉得政策的形成现在只是一个起步，就好像我们民间有这样的需求，我们放个汽球，让大家来表达心声之后，至於最后怎么决定，我是觉得不是县长一个人说了算，还要经过议会一个预算的程序。或者议会觉得这个事关重大要不要进行公投？到底公投合不合乎法治的标准？我是觉得这个东西，现在都是八字还没有一撇。
主持人：但是我想县长是点到两个重点，一个当然就说毕竟这是一个民主的年代，很多事情程序要有正当性，当然构想归构想，但它一定要有一道程序，我想做为民选的首长，县长也把它讲得很清楚。第二个部分，倒是一个很重要的问题，因为在过去《礼运大同篇》里面也讲过，「鳏寡孤独皆有所养」，这其实是一个大同世界里面，非常重要的部分。最后一点点的时间请教师父，就像刚刚县长所讲的，金门即使福利已经做得这么好，金门人的快乐指数是全台湾最高的，整个中华民国排名第二的。可是还是有那些边边角角的，一些鳏寡孤独的人他需要你照顾他。所以师父对这次能不能给我们一点提醒，特别对主政者，不管是中央主政的，还是地方主政的，怎么样来真正照顾到那些老有所养，鳏寡孤独都能够各得其分的照顾。
净空老和尚：这桩事情，在中国过去几千年的传统，养老是家庭负的责任，因为中国过去的家是大家庭，它不是小家庭，所以讲到家的概念，现在人都没有法子理解，因为现在都是小家庭。中国过去一个姓，它这一个村庄就是一个姓，那就是一家。你看我们的家谱，你打开五代同堂，有六代同堂，它不分家的。所以一个人一生为家这是正确的，为什么？家生你、养你、成就你，到最后老的时候家养你的老，所以它有天伦之乐。所以中国这个社会，外国学历史的人对中国都很佩服、都很赞扬，为什么？中国确实在全世界，它是一个长治久安的国家。改朝换代时间并不长，你看一个政权建立之后，五年制礼作乐，礼乐一颁布，人民的生活都上轨道，至少会安定一百年到一百五十年。这安定的时间长，动乱的时间短，这在全世界找不到第二个国家族群，会有这么样好的成绩。所以汤恩比说，将来如果全世界要统一，谁有资格统一？中国人有资格，有智慧、有方法、有经验、有成效，他就提出这么一个看法。
中国长治久安，最大的贡献是什么？就是家。因为家和、家好，家里面教得好，人人没有邪思、没有邪念，人人都是好人，事事都是好事。所以我以前遇到一些朋友们谈话，我连陆克文都跟他讲过，我说中国在过去，我们这个国家各行各业里面，最轻松的行业、最舒服的行业是干什么？是做官的，没事干。每一家都好，他没有事情干，没有案子办。所以你去看中国这些文学上，多少留下来的文学著作都是做官的，没事干，他天天写文章、作诗、游山玩水，找找这些道长、和尚去聊聊天，你说那种闲情逸致。现在没有，现在这个社会各行各业最辛苦的，是做官的，办不完的案子，为什么？这就是社会的稳定出了问题，社会为什么出了问题？教育出了问题，家没有！所以家没有了，家对中国社会做出这么大的贡献，如果是丢掉的话真可惜。
现在我们的家是八年跟日本人抗战打掉，抗战之前我们都亲身体验，抗战以后没有了。再恢复不可能，因为它是个血缘的关系、血统的关系，再恢复不可能。所以我现在就期望什么？期望企业能够把中国家的精神，家道、家规、家学能够继承下来，那中国就又起来！这是可能的。企业老板大家长，这什么？道义的结合，以前是血缘，现在变成道义的结合，这个大家长。这个家长是企业的老板，把所有员工看作自己的亲兄弟亲姊妹，你要这样待他，他的父母是我们的老人，他的小孩是我们的下一代。所以企业要办养老院，不是养别人，员工的老人，让老人晚年快快乐乐过著天伦的生活。企业要办子弟学校，子弟学校不是教普通人，是我们自己员工的子弟，从伦理道德教，跟国家教育政策相结合，里面加入我们自己伦理所需要的东西，你这样一来就把家继承。人人从小养成好人，老人没有怨言，他晚年生活得很快乐，那么多的小朋友天天围绕著他，都是他的子孙下一代，他有天伦之乐，这在全世界找不到！如果这样一个企业家，在中国能够有几个示范点做出来，向全国来推动，中国是无量无边的前途，会带动整个世界和平。
主持人：老和尚这段谈话，我相信大家听了以后心中有很多的感触，因为真正完全没有话说，老和尚是跟著这个时代观念一直在进步。所以老和尚也知道家的结构在改变，要回到大家庭的年代不可能。可是要有新的东西要进来，那就是政府力量要进来，企业家力量要进来，还有普遍教育进来。大家一起共同来把社会照养的责任，照顾的责任，大家一起来分担，我觉得这观念是非常前进的、非常有进步性的。今天非常谢谢净空老和尚，也非常谢谢金门县的县长李炷烽先生，让我们一起来分享了一个，到底怎么样让这个社会心灵更富有，心灵富有是大家的责任，不管是宗教界领袖，还是政治界的领袖，我想包括媒体都要负很大的责任。谢谢您收看我们今天的「仁爱和平讲堂」，我们下次同一时间再见。谢谢大家。
大家好，欢迎您再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍。今天很高兴又能够在我们节目里面，请到大家非常敬爱的净空老和尚，来跟我们谈一谈到底什么是心灵层次的富有。当然我们也很高兴，因为今天有一位贵宾，他真的是来自於还算满遥远的一个县分，他就是金门县的县长李炷烽先生，也来到我们的现场。除了跟老和尚交换一下，什么叫做心灵富有，他的想法之外，也要拿金门实地的一个执政经验来告诉大家，有了钱到底怎么样让心灵能够过得更富有、更快乐。我们来欢迎李县长，县长您好。
李县长：净空大师、蔡主持人、各位尊贵的观众朋友，大家平安。我是金门县县长，非常谢谢大家对金门的关心跟支持，同时也诚挚的邀请大家有机会到金门走走看看，谢谢大家。
主持人：好，其实县长太客气了，金门这段时间不管是透过小三通，还是透过我们国内的旅游，金门都变成非常重要的一个亮点。我们今天要谈的是所谓心灵的富有，我想我们还是跟惯例一样，我们请我们非常敬爱的净空老和尚来跟大家谈一谈。师父，就说我们都晓得，「富有」这两个字，当然是没有钱，我们常说没有钱万万不能，可是问题就说有了钱之后人也不见得快乐。所以请师父能不能帮我们开示一下，在您的观念里面来看，什么东西是心灵的富有，心灵的富有，跟物质金钱的富有之间，是什么样的关系，您会怎么样看？
净空老和尚：你问这个问题，我就想起了五十八年前，民国四十二年我第一次接触佛法，方东美先生，我跟他学哲学，他跟我讲了一部哲学概论，最后一个单元是佛经哲学。我那个时候很奇怪，我说「佛教是迷信，尤其佛教是多神教，它哪里会有哲学？」他说「你不懂，你年轻，释迦牟尼佛是大哲学家，佛经哲学是世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。」这就契合你今天提的问题！我是被这几句话引导对於宗教、对於佛教重新看法，认真的来探讨、来学习，发现到佛经不但是高等哲学，而且是高等科学，学佛确确实实是富有。富有不在乎物质，它在精神；所以物质上纵然有财富，我们看到很多富而不乐。我们人生在这个世间追求的是什么？我相信每个人都追求快乐、幸福、美满，这才是真正的人生。如果人生为财富、为名利做努力，那是很不值得的，他一生实际上是苦不堪言，他没有人生的乐趣。所以从这个地方就晓得，精神生活比物质生活更重要。我们看释迦牟尼佛，释迦牟尼佛放弃了所有一切物质享受，他快乐，他告诉我们「菩萨所在之处，令一切众生生欢喜心」。菩萨本身法喜充满，常生欢喜心，这多快乐！再回头看看，我们中国孔老夫子，孔老夫子当年在世，生活很清贫。弟子当中尤其是颜回，确实是个贫穷之人，而夫子对於颜回的赞叹，「居陋巷，一箪食，一瓢饮」。如果是其他人过这种生活是苦不堪言，可是颜回不改其乐，无论在什么时候看到，满面春风那种快乐，你就知道这精神上的快乐，不是物质能够相比的。
主持人：师父，刚刚这段里面提到富而不乐，但我就想到相对於也许我们可以说，有人是乐而不富；那的确有的有了财富以后，他不见得快乐。但是话说回来，如果有了财又懂得怎么样快乐，那就是最完美的。做为县长的李县长，我相信听了师父的话一定有满多感触，一方面一定是同意师父所讲的，人的心灵一旦富足以后，真的可以乐而不富。可是做为一个县长，大概很难跟县民去说，大家要乐而不富对不对？所以一定是希望说改善县民的生活，县政的状况做了各种的提升以后，再要求他们做心灵上的快乐。我想请问一下县长，您怎么看待心灵的富有？心灵的富有跟一个做为县长施政之间，怎么样的配合才可能达得到，所谓做为人民父母官的这种责任？
李县长：首先要表达是非常荣幸，能够亲自在大师的身旁接受大师的开示跟教诲。做为一个晚辈，这个问题对我来讲，我觉得非常的惶恐。不过我是觉得基本上有一个相对的道理，我想有所谓的长，才有所谓的短；有所谓的远，才有所谓的近。我也觉得应该是走过欠缺，才知道知足的可贵，有一个人说过「贫穷就是最好的大学」。我是觉得就是说因为生活的体验，是应该有不同的一个观察、不同的一个经历，才能够体验出。我想为什么有所谓「饥饿三十」的运动，那就是希望你透过这种实地的体会，你才知道饱足的这种可喜。所以我是觉得今天在一个富足的社会，就经常因为很容易得到满足，所以很难去体会。特别是我们现前一辈的那种生活经验，不能去体会这种欠缺的一种可悲，所以他因为有了很大的满足之后，也不会觉得很大的可喜。我是觉得说，我们如何透过生活的经验，让这些在一个安乐富足社会的年轻人，或者我们的小朋友，能够去逐渐体会不足的一种现象，他才能够知道这种知足的可贵。否则的话，很多来得太容易，他觉得是理所当然，你即使给他很好的生活、给他很好的条件，他还是觉得有所欠缺。所以我是觉得满足应该是从欠缺而来，先能够了解欠缺的真实状况，他才能了解到今天来之不易。我是觉得，这可能从根源要去让他有所体会，否则的话，年轻的朋友觉得所有的富足、安乐，都是理所当然，他只要有一点不满意，他就有抱怨，心灵永远是在贫穷之中。
主持人：县长刚才这个谈话，引了一段很棒的一句话，「贫穷是最好的大学」，没错，因为孔子也说过类似的话，「吾少也贱，故多能鄙事」。也就是说因为有欠缺，所以就会激发你学习很多很多的动力。可是县长也点出一个问题，我这边要请教师父，这也是我们长久以来，在「仁爱和平讲堂」里面，也不免常常提到一个话题，就说这是一个富足的社会，物质的丰富对於很多家庭来讲，特别中产阶级来讲几乎都不是问题。可是我们这个社会还有很多边边角角的地方，有很多的小孩子是连营养午餐的钱也缴不起，他们是欠缺的。可对於这些有钱人的小孩，或者是一般中产阶级的小孩，父母亲给他们的东西，因为少子化的关系，给得太多。所以就像县长所讲的这些孩子反而不满足，觉得我每天都要，他的欠缺是另外一种永远要不完的，不会满足的欠缺。可另外一边，有一群孩子，是永远都欠缺一些最基本衣食住行的保障。所以我想请问师父，对於这些有欠缺的孩子来讲的话，这是不是一个政府、社会应该要尽的责任，要补他们欠缺不足？可对那些已经有很多东西的孩子来讲，那是不是就是宗教心灵的教育、价值的教育，又是另外一个很重要的课题，要让他们懂得怎么样去惜福。师父怎么样看这两个不同的欠缺？
净空老和尚：这个问题，是现在社会上普遍存在的问题，在中国传统文化里面，赋予领导人责任是三个字是「君、亲、师」。君是你做领导人，你把他带到哪个方向、带到哪一个目标，那当然是希望带到幸福美满的人生。亲所谓视民如子，你真的要去爱他，所以现在公仆这个名词不好，还是从前父母官，那父母跟儿女的关系多亲切！现在主人跟仆人那关系远之远矣，没有从前那么亲切。第三个是老师，你要教他，所以这三个里面最重要的还是教育。中国自古以来，「建国君民，教学为先」，只要把教育办好，什么问题都解决。中国的教育，实在讲起来很简单，五千年来教什么？教伦理、教道德，要细说就是五伦五常四维八德，就把中国东西讲完。简单的讲，就伦理、道德，这东西要能够好好教导，富有的人会自动帮助贫穷的人，贫穷人对富有的人感恩，富有的人对贫穷人诚心诚意去照顾，这个社会就美好，这要靠教育去完成。
像现在这种社会，伦理、道德教育失掉，在外国宗教教育失掉，所以造成社会的混乱。我在澳大利亚有一个同修也是相当富有，他是个企业家，他为了教他的小孩，特地把小孩带到新几内亚。新几内亚那是人间地狱，那里小孩没地方住，就纸皮搭一个房子，像房子样子，下雨天外面下大雨，里面是漏小雨，没有得吃，没有得穿，到那种地方看。他让他小孩去亲眼看到，看到之后小孩的爱心就生起来，「我要省吃省用拿一点钱去帮助他们。」这个方法很好，如果你到非洲贫穷落后地方，那种饥饿边缘的地方，能够有爱心的这些老师、家长，利用假期组成一个小的团体到那边参观，能焕发儿童的爱心。所以教育还是非常重要。
主持人：教育是非常重要，我觉得师父刚刚点到一个关键，因为政府当然可以用政策去帮助贫穷的人，可是如果说这个社会，大家不能够接受这种，「损有余而补不足」，观念的话。其实政府做了以后，可能还有很多人会抱怨，会觉得说我们纳税义务人的钱，为什么拿去救助那些社会很边缘的角落，为什么不能拿来做更大的投资，帮助国家往前走对不对？所以教育显然就很重要，大家要能够知道说这个社会是共同体。我请问县长，您自己真的也可以说是，从一个基层做起的公务人员，然后再进到民选的体系以后，再担任民意代表、立法委员、国大代表，再进到行政体系变成了地方的首长。能不能告诉我们，您自己成长的过程里面，特别在金门这样一个战地的环境，您对於所谓的欠缺不足，一定有很大的体认。金门这几年进步非常快速，金门人的快乐感也很高，甚至平均的财富成长得也很快。就说您自己的亲身经历，能不能顺便利用这个机会，跟我们所有的观众朋友、还有跟师父一起来分享，您在成长的过程中，在那种战地生活里面，您对於欠缺是怎么样看待的？现在战地也变成一般的，跟台湾一样，享有很多很多的福利，甚至你们的福利，可能比很多台湾很多县市都还好。你觉得在有了欠缺的过去以后，现在怎么样让自己也让人民，金门的民众感觉到富有之后，那种乐趣和教育你是怎么做的？
李县长：金门走过九死一生战乱的岁月，能够苟存下来，我想这就是要谢天谢地。所以基本上金门因为走过贫穷，然后现在步向小康，而且美景在前。事实上大家是充满无限的感恩，也怀抱著无穷的一个希望。所以我是觉得金门乡亲，正因为有这样一个很重大的改变，特别是我们金门亲子关系的互动，可能跟都会区的家庭，父子、母子、母女的关系要更密切。所以我想透过家庭伦常的接触，长辈给小孩子可能他的关系，更胜於都会区父母跟子女的关系。就我个人来说，我们过去的生活非常的贫困、非常的拮据。但是正因为长年可以跟我们的长辈，二十四小时相处在一起，所以我个人觉得，我得自於先父给我很多的启发，影响了我一生的一些想法跟作为。我先父是一个非常耿介，而且是不同流俗的一个人，虽然以前的教育方法不是非常的得当，我也感觉就说从教育的观点来看，不一定是完全正确。但是我是觉得，不管是用正面的教育，还是负面的教育，假如说受教的当事人，能够有一种不同的体会，我是觉得不管是正面的教育、负面的教育，都带给我们很大的启发。所以我是觉得今天我能够立足在社会，而且还能够有小小的一点，世俗所谓的成就。我是觉得我要感谢我父亲，给我很多那种观念的坚持。所以到今天为止，我也觉得有一点有些习惯是有改变，但是个性好像没有很大的改变。我还是不改一种教育人的心情跟作为，在从事政治或者服务的工作。
所以刚才大师讲得很对，我是很客气说我是一个公仆，但我也觉得就说与其说是公仆，不如说是一个父母官。我常常在选举的时候，甚至在很多的场合，我也觉得说作之君、作之师、作之亲。有时候就说我们要一种包容，要有一种慈祥来对待。但是有一些当大是大非的时候，你还是要所坚持；不能因为选举的关系，然后你就讨好，甚至是一种取巧。我觉得这恐怕失去的会更多，所以有时候在很多的场合，我也不假辞色。很多认为你好像不像是民选的县长，你也不像是一个从政的人。但我是觉得这是在大是大非，有些是基本价值的时候，我还是会用一种比较偏向於老师的这种习惯，用教训的口吻，希望能够传达这种正确的价值，当然这样的做法不一定会很讨好。但是我是觉得可能讨好只是一种技巧，更重要的是一种理念的坚持。所以我相信你持之以恒，应该还是会慢慢获得一些比较有远见，或者有见识的人心支持跟认同。所以我是觉得一时得失不要计较太多，可能就长远的观察才是很重要。所以这次《远见杂志》，认为说你要下台，你对自己有没有什么期许，或者你认为你最感到骄傲的事。我大概不会说我的福利很好，这些我想都是枝微末节，我觉得做一个政治人物，我能够很清白的参选，我谦卑的当选。然后我是一个真的是从来不会用一点点不正当的手段，去从事竞选，我觉得这是我最大的骄傲。所以我也希望民主政治能够真的从这边出发，而且每个人都能坚持到底。
主持人：您这样谈的时候，我相信师父跟我一样，我们都有一个很强烈的感受，就是你看上一代的教育，对下一代的影响是多么的大。就说您的父亲，像您讲的也许在教养的方式上，用现在的观点来说，也许有些不当，我猜有些地方可能也过於严厉，或者是可能会有体罚，大家都有，我们那一代的父亲大概都这样。可是大是大非，基本价值的坚持、还有耿介的个性，这可以看出来，这是上一代对孩子最大的影响。这就是师父常常在我们节目里提到的，就说到底怎么样给孩子一个正确的价值观，对於大是大非原则的一个坚持。其中讲到最后所谓心灵的富有，不就这些东西吗？让这个孩子能够在这样一个时代里面，当物欲横流的年代里头，金钱是一切，所谓的拜金文化袭卷一切的时候，他还是知道自己要什么，而不会跟著潮流走。所以我这边再请教师父，怎么样给孩子建立一个大是大非的原则？因为这里有一个关键，如果父亲母亲自己对大是大非，都不见得搞得很清楚，把大非变成大是，大是变成大非的话，他没有办法跟孩子做教育的，他还是会传递一个很错误的教育观，这要怎么样去厘清？
净空老和尚：老祖宗留下给我们的东西是最宝贵的，你只要教忠、教孝、教仁、教义，什么问题都解决。
主持人：忠孝仁义。
净空老和尚：对，最重要孝是核心，怎么个教法？我们自己要把孝道做出来，做出来让儿女看。所以中国的教育，中国人最懂得教育，五千年来，从什么时候开始教育？从怀孕胎教。你看这是外国人根本想不到的，从胎教，小孩一出生他就会看、他就会听。我们这几年提倡《弟子规》，《弟子规》是父母做出来给婴孩看的。所以扎根教育是什么时候？就是从他出生到他三岁这一千天。这一千天他所看到的是正面的，听到的是正面的，接触到的是正面的，他就永远正下去，根扎下去了。所以中国谚语说「三岁看八十」，都是看到最好的榜样，你看他的父亲、他的母亲怎么样对他的父亲母亲，怎么样对他兄弟姊妹，这个印象太深刻。所以《弟子规》不是讲给孩子听的，是父母做出来给他看的，这身教，这不是言教。到他懂事他上学，他的老师，所以说为什么要孝亲尊师，老师会把他为什么要这样做，把这些道理讲给小孩听，他就明白，他一生都不会改变。你说三、四岁小孩，他就有能力辨别是非邪正，他就有这个能力。现在小孩没有，现在什么？现在没有人教他！没有人教他，他睁开眼睛还是看，他看什么？他看电视，上了小学的时候他就接触网路。这里面的内容，就像方东美先生讲的这不得了，暴力、色情、杀盗淫妄，这种教育把小孩都教坏，社会怎么能恢复到安定？所以这是一个非常严重的问题。
我们这些年来在汤池，在我家乡做了一个实验，就是把传统的《弟子规》做一个实验，这个实验是为联合国去做的。我参加十几次联合国的和平会议，大家都寻求怎样才能化解冲突，帮助社会安定带给世界和平？想不出方法。所以我们就想到中国五千年来，长治久安是怎么得来的？教育。人是教得好的，「人之初，性本善」，所以我们教了不到半年，成绩卓著，我就想证明两句话，第一个证明了老祖宗讲的人性本善，良心就唤出来、唤醒。第二个证明是人民是很好教，就是没人教他；你这一教，马上就回头。所以这个实验成功震撼了联合国，这是一百九十二个国家的大使，都要求到庐江来考察。中国听到这个事情，从来没接触过，它害怕，所以把它延后，变成无限期的延后。但是将来还是可能，现在我们这中心交给政府，让他们自己去做。我说我只做一个样子，样子做出来之后你看到，希望你继续去做。如果说是能够在台湾的地区，《弟子规》、《感应篇》、《十善业道》，统统都可以教，那这个根深！他只教一个，中国传统是儒释道三个根，扎根教育，所以现在在台湾是可以扎三个根。中国大陆，它那是宗教，宗教不能够在社会上宣扬，只可以在宗教寺院它的范围之内可以，社会不可以，所以我们在社会只用一个《弟子规》。这是扎根教育太重要！
主持人：扎根教育其实有很多种不同的方法，师父刚才跟我们提到的，这种文化的一种向下扎根，然后由亲子教育的方式向下扎根。或者像汤池镇这样的一种实验，用一个定点的实验向下扎根，但这里面都有一个部分，就说你要用心去推动它。金门县如果我们看一些数字的话，答案就更加清楚，根据《远见杂志》，长期的这种调查里面，我们随便举三个数字，比如说认为自己快乐的，金门县是在全台湾二十五个县市里面，排名第二。认为做为一个县民，以做为该县县民为荣的，全台湾二十五个县市里面，金门排第二。然后认为那个县，他所居住的县市是最美丽的，金门人在二十五个县市里面，是排第七。所以说你看在二十五个县市里面，它几乎都是名列前茅。然后还有一点很重要，师父，在金门，李县长很努力的推动音乐教育。音乐教育也许很多人会觉得说，音乐教育有什么关系吗？其实错了，我们看孔老夫子当年的理想里面弦歌处处。音乐在一个地方如果充满了音乐薰陶的话，人心自然就会端正下来。金门县最了不起的地方，是他们现在变成全台湾音乐比赛的常胜军，很多都是出自金门。金门文化中心大概每隔一阵子，就一定有个音乐的表演，金门县民都可以去观赏、去聆听。在金门学管弦乐、学音乐的人比率也非常的高。所以我请教县长，您是立志要把金门变成一个音乐之县吗？那音乐在所谓的教育，心灵的富有上扮演什么角色？
李县长：小时候我们看到电影「真善美」，看到特拉普合唱团，看到很多交响乐团，对我们在金门来看，好像是可望而不可即，永远是一个梦想，所以那也是金门最欠缺的。后来我们也接触到台湾很多的乐团，看到就说学音乐的人气质非凡，非常的优雅。我说我们金门什么时候才有这样的机会，我想这很久以来一直长存在我们心里。我们很幸运的，就是过去二十几年的期间，金门对於师资的培养，特别像体育、音乐，能够有计画性的培养，所以这些师资带动了金门这些园地的开花。一旦有了师资埋下这个种子，我觉得今天金门像音乐、体育，可以说是非常蓬勃的发展。所以我们常常想，感觉有点欣慰的是，我们过去的欠缺，我们的努力，现在有一点后来居上的这种成就感。因为真正来说，我们小小的金门，现在大概可以达到小班、小校，大概学生跟老师的比例，不会超过十比一。
主持人：非常幸福的比率。
李县长：所以因为这样的一个资源的投注，教育跟文化，大概是我们金门县政、财政，很重要的一环。所以最近这几年以来，任何活动我们都鼓励小朋友参加。现在也更好，有家庭条件的配合，我们常常在想有怎样孩子的表现，就是父母的化身；孩子的成就，也就是老师的付出。所以最近这几年来，我们真的是很得力於家长跟学校老师的支持，现在真的是遍地开花。我们高中以下，大概六、七千位学生，可是暑假管弦乐、国乐即兴演出，大概有十分之一的学生都来参加，而且是全家出动。我们是觉得最近这几年来，看到小孩子的表现，不管是合唱团、不管是管弦乐队、不管是国乐队、不管是弦乐，我是觉得可以跟台湾很多，像台北市我们都觉得毫不逊色，这是我们觉得很欣慰的。所以因为过去的不足，更下定我们的决心，我们必须要往这方面走。我也愈觉得音乐是教育里面，最能够深入民心的，因为它的影响是无远弗届。所以音乐真的可以变化一个人的气质，可以净化一个社会的人心。我觉得只要学音乐的孩子，应该除了非常特殊的例外，应该都不会变坏。所以我是觉得从音乐著手，可能比教他数学、教他物理，还来得重要。
主持人：我们说音乐不只是可以陶冶性情，就算你不会成为音乐家，可是你懂音乐、欣赏音乐、聆听音乐，可以变成你生活里面非常重要的一个情趣，你也不至於会觉得人生非常无聊，因为你可以从音乐里面得到很多的抚慰。我再追问一个问题，待会儿听听师父来帮我们开示一下。我们看资料，还包括您自己在言谈之间，也看得出来，您对於中华文化一直都是怀抱著孺慕之情，一直认为说中华文化是非常重要的一个期待。也常常会勇敢的或者是公开的，去批评一些对於中华文化，如果有所谓的去中国化，或者是对中华文化在选举中的这种污蔑，您是怎么看待中华文化？有人会认为说这是战地文化很重要的特质，因为金门跟马祖，他们特别强烈的感受到，对中华文化的一种，虽然是弹丸之岛，可是他们对中华文化反而变成像堡垒一样。您怎么看待中华文化在县政上的重要性？
李县长：金门的环境有几个特色，当然第一个是战地，这个我想我们就不谈，第二个是生态。但是我是觉得金门的文化非常的丰富，金门大概家庙跟宗祠，它的密度应该是全球任何一个县最高的。
主持人：家庙跟宗祠。
李县长：对。你看每天进出家庙，你就看到家庙里面的「左昭右穆，木本水源」，那我是觉得这些左昭右穆，木本水源，左昭右穆就是我们的伦理。
净空老和尚：这是孝道。
李县长：木本水源就是我们的根，所以我是觉得每天进去这样的一个场地，就会让你有很多的启发。所以为什么金门的乡亲在很拮据的环境，很多人有很好的未来，就是因为他有一个责任感、有一分使命感。
主持人：要光耀他的门楣。
李县长：我是觉得这就是环境造就金门，我们现在不仅是鼓励民间把家庙、把宗祠修好，我们还希望丰富它内在一些仪轨。比如说每年我们一直在争取说，冬至为什么要祭祖，我觉得说二二八要放假，我们建议说是不是二二八不放假，我们把假日移到冬至这一天。因为包括里外的乡亲都回到家共同来祭祖，一家大小团圆和乐，这就是我的一个想法，议会也很大的支持。但是有时候就是一个地方政府，它必须还是要服从中央的一些政策跟法规，我们觉得还是有点遗憾。中国人所以为什么能够立足五千年，从来不会亡国、不会亡种，我是觉得这就是来自於中华文化。台湾因为有些少数的人，因为炒作选举的现实，要去中国化等等，我是觉得那是愚不可及。过去的秦始皇要焚书坑儒，我想都没办法成功，那以现在一个民主社会多元的声音，你透过一个政治的力量要去摧毁文化，我是觉得那就是蚍蜉撼树，真的是暴露了自己的短浅。
主持人：您讲的用政治跟干预文化这个部分，我就想到中国大陆在一九六O年代文化大革命，你看那个时候倾举国之力，想要所谓的破四旧、立四新，去大力的打破各种传统文化的象徵。可是我们后来陆陆续续看到很多动人的故事，不但破四旧没有办法完全破掉，我们反而看到很多人把族谱藏起来，等到二十年后、几十年后文化大革命过去，再去把族谱挖出来，从墙里面挖出来、从树底下、石头下搬出来。然后重新把拆掉的庙，把原来的一砖一石，把它找回来，再重新把家庙古祠把它一一的建起来。所以就像您讲的，几千年的文化大概没有办法因为一时，可能会因为一时的政治力去破坏它，但是你不能消灭它，破坏不等於消灭对不对？我这边要请教师父，刚才县长他连续提到了金门人对於宗祠、对家庙的尊敬。特别是金门人在外的从商，真的我亲身经历过，有一次在汶莱出公差，在饭店里面就碰到一个人，他用讲得不太好的国语跟我打招呼，问我「是不是台湾来的？」我说「看得出来吗？」他说「听我讲的国语听得出来，他是金门人。」
李县长：而且是小金门。
主持人：六岁跟他爸爸移民到汶莱赚大钱，我说「有没有回去过？」他说「还没有回去过，他爸爸回去过」。年轻人大概差不多二十来岁，我要讲的就说你看他们之所以愿意远渡重洋，当然是求更好的发展，可是每个人都有一个想法，就是光耀祖宗是他的骄傲，所以他都会记著他的老家在金门，他父亲跟他讲他的爷爷怎样怎样。
李县长：我插个话，谈到华侨，为什么我们这次金门乡亲发动万人签名，要维持侨委会，因为我觉得一方面除了华侨跟中华民国可以说紧密的连带。因为我们金门是一个侨乡，假如说以台湾二千三百万人，真正金门才是中华民国的侨乡，我们大概在海外的有一百万人。我走遍了大概三十五个侨社，我刚去了离马来西亚巴生港，大概一个多小时船程的吉丹岛，吉丹岛，你到那个地方就是那种咸湿的空气，鱼腥的味道还很浓厚。我现在想他现在居民的生活水平，可能跟我们现在山地的住民差不多。可是你想想看，三十年前、五十年前，我们在金门的学校，就看到很多学校的碑坊上面，有某某吉丹岛的乡亲捐了多少钱，所以就让我很感动。我是觉得我们为什么要表达这种心声，也不是说要对抗政府，而是觉得说长期以来政府对这些侨社，并不真正的了解。尤其是这二十年来，我们的政府大概所关注的大概就是台侨，可能是从民国三十六年二二八事件出去的，或者最近这些有钱有势，跑出去想拿绿卡的这些台侨。真正海外的华侨，我是接触他们之后，他们感慨很深，尽管他们的侨社已经是几十年，挂的还是青天白日的国徽跟国旗。但是好像我们很多包括驻外单位，对他们也很少去关心跟支持。所以我常常讲，台湾要开拓国际的空间、要争取世界的舞台，可是我们中华民国辖区里面一百万的华侨，我们都没有好好的去耕耘跟重视。所以我们只是很冒昧的去发动要维持侨委会，后来我们发觉总统终於支持了我们的决定，没有把它废掉。我是觉得假如他把它废掉的话，老实讲他是去承担恶果，真正播下恶果的是从李登辉跟陈水扁，因为整个政府再造，是从他们这些人要去中国化，要跟这些所谓的华人断绝关系的一种思惟。所以还好他们最后有一点警醒，不要去承担那个恶果。因为我觉得那是一种感情、是一种道义，特别就对我们金门人来讲，那是一种不可承受的一种感情。
主持人：您讲这个部分，我可以跟您挂保证，师父一定感触很深，因为师父这二十多年来，行脚澳洲、美国、欧洲，还有亚洲的很多国家，特别是在东南亚，师父对於侨界的接触，还有华侨们对於心系中华文化的那种诚意，师父一定是感触最深最深的。所以师父这一方面，可以来帮我们谈一点吗？就说家庙宗祠，还有华侨，他们为什么人在异域这么多年，在国外海外这么多年，照样心中有中华文化？那就变成是只要有中华文化，中国人就不会灭亡，中国这个民族就不会消失，怎么看？师父。
净空老和尚：中国人自古以来，心目当中有两桩是决定不能够取消的，一个就是爱家，这所谓是同族，我们是同族这个团结，是世界上找不到第二个；另外就同乡，同族、同乡，这是我们民族文化的大根大本。讲到教学里面，刚才你们讲到乐，是重要教学的手段，乐前面还个礼，礼乐，这中国传统讲礼乐，来推动这个教育。佛教里头也是礼乐，但它不是这个名词，佛家讲戒，戒就是礼；梵呗，梵呗就是乐。为什么？礼是戒身，让你身端庄，不至於放逸；乐是调心，能这两样调好，身心健康。你自己身心健康，你家庭就和睦，社会就和谐，世界就能到大同，所以这是古圣先贤两种最重要的手段。我们在汤池小镇这两样就从这下手，你看汤池你一进去，每个人都会给你九十度的鞠躬礼，这种是想到你们这从哪里来的，是不是从日本学来的？日本是学中国，不是我们学它的，它学我们的。我们丢掉，现在我们要恢复，你人这一鞠躬下去，对面人心里就暖和，什么问题他也要放下。所以有礼、有乐，这是礼义之邦，这个才能真正达到和谐社会。所以这家谱重要，为什么？你会爱家，爱家就是因为你有家庭历史。这是我家的这一套历史，这也是文化大革命差一点毁掉，祠堂毁掉，家谱烧掉。所以我们一回到大陆家乡，头一个就打听家谱还在不在？你看不关心别的事情，总关心这桩事情。我问家谱在不在？我问了三年最后有一个族弟告诉我「在。」我说「在哪里？」「在他家里。」我说「怎么会在你家里？」祠堂被毁的时候，他从祠堂里偷偷偷回去，他说「连他家里的人都不知道。」
主持人：当时很多这种故事。
净空老和尚：对，都不知道，为什么？知道这个死罪，不得了！我现在可以拿出来。所以我去叫他拿出来，才拿出来，拿出来原本是宣纸线装三十七册，我把它印成六册。只有一套，一套丢了，根就没有了，所以我们提心吊胆，赶快在台湾印比较好，我们印了三百套，分送给全世界著名大学图书馆收藏，这样就不会丢掉！现在我们继续在修。翻开这个一看，记得清清楚楚，我们从头一代黄帝，第二代是皇帝第二个儿子昌意，我们这个支脉下来的，炎黄子孙。你怎么会不爱你的家！你怎么会不爱你那块土地！你怎么会不爱你这个宗族！所以中国从前《百家姓》里面四百多个姓氏，我认为全是黄帝子孙。黄帝子孙，我们知道当时形成的时候，是有十四个姓氏，他二十五个儿子，有姓氏的十四个，以后慢慢演变愈变愈多。汉族真的统统是一家人，那种相亲相爱的感情它自然流露出来，无论到哪里听说你只要是汉族，你这个姓是《百家姓》里头的，你在海外都会认同我们是一家的人。
主持人：这真的是源远流长。
净空老和尚：对，源远流长，在全世界，没有家庭历史有中国这么完整的。你看家谱里面有家道、有家规、有家学、有家业，这才是真正幸福美满的人生。人生下来为谁？就是为我的家。他有个目标、有个方向，他不是为自私自利，我为这个家庭荣宗耀祖、光大门楣。
主持人：所以它既是一种压力，也是一种期许。
净空老和尚：对，是。
主持人：压力就是让你不敢去做坏事，你会觉得对不起祖宗。
净空老和尚：对，这是好事情。
主持人：但是期许就说你会光耀门楣，就一直往前。不管是赚钱也好、做事业也好，你都会记得，这是跟家族是一条血脉的。
净空老和尚：对，没错，你一定要寻到底。
李县长：讲到谱碟的修撰，我们金门也做得很积极。我们金门很多文史工作者，我们也辅导他成立一个「宗族文化研究协会」，它现在透过电脑程式的设计，把金门所有各县市的家谱做个整理，同时连结海外跟大陆的，做一些谱碟的交流。我觉得这个东西，就是给我们的后代子孙一个使命感、责任感，给他一个追求的目标。或许这个目标是有点世俗，比较庸俗，但是我是觉得，他只能够要求自己表现好，整个家族就兴旺、整个社会就安定。所以我是觉得这是很根本教育的工作。
主持人：您提到这个问题，还想到一个问题，这段时间也成为台湾媒体的焦点，今天有这机会可以请教您，也当作我们这个访谈，主持人我放在心上一直想请教您的。就是您曾经提到过，说要把金门县库一百五十亿还财於民，这个动作一出来以后有各种不同的讨论。但是现在新闻看起来，您后来也稍为调整一下一些思惟，能不能先谈谈看，你当初是希望怎么样？有人会担心说这个钱都给了民众，以后县府怎么办？以后将来没钱做事，这是一种担心。但另外一种担心，反而跟我们主题有关的，就说凭空而降了一下这么多钱，会不会对於很多人反而不好，因为不是他胼手胝足努力赚来的，而是凭空掉下来的一大笔钱，这样对他们好不好？您现在回头再看这个新闻，您怎么看？
李县长：这个过度的社会福利，会让国家失去竞争力，我想这是有识之士一个普遍的感觉。金门最近这几年的社会福利，严格讲，它是朝著一个社会福利国家的角度在迈进。事实上我们金门，还有很多基础的建设没有办法去进行，据我个人观点来看，我们这有限的预算经费，应该是投注到一些更根本建设，但是这些很必要的建设，有些是时机还不成熟。比如说太武山的开发，金门的石窟佛相这些设置等等，现在时机不成熟。那很多乡亲因为在金门这个转型的过程当中，当然有一些人是家庭环境不错，但是的确还有一些人需要政府照顾。所以在这次感恩回馈券，古宁头六十周年，感恩回馈券全民加发三节的回馈金之后，很多人就是在这个基础上还有更多的期待。当然我是觉得对欠缺的人，这个期待是正当的，也是合乎常理的，有这些声音，我就一一的在徵询大家的看法。那我是觉得假如说真正在做，以后应该不是全民皆有，而是针对有需要的人我们给他，当然就说政府吸收民意徵询看法。我是觉得有点遗憾，就说我只是在徵询一些人对这些问题看法，媒体就把它炒作。
主持人：就被媒体扭曲。
李县长：因为包括ＴＶＢＳ在采访我，我是拒绝的，我说「我们这是仅止於私下沟通徵询的意见，还没有正式要提案，这不是政府的政策。」当然这样一个新闻的报导，引发了我不得不回应，以为我是赞成的。事实上在这集的采访当中，我是觉得就说全面皆发，而且是这样的一个数字，尽管我们县政府有这个钱也不应该。最近议会当然也有正面支持的，也有全面反对的，那我们如何在这两极之中找到一个平衡。因为的确金门还有一些老弱妇孺、单亲家庭、残障的朋友、低收入户，我们是不是能够站在一个比较合理的立场，给一个比较正当的补助？因为金门在转型之中，很多人还不能得到政府经济发展这种政策的照顾，那你基本的生活应该给他应有的护持，所以我是觉得这拿捏之间，可能还是要再做一些比较细腻的分析。所以我想这次这个活动，应该是给金门一个心灵的革命。我讲说天底下没有白吃的午餐，那有限的财政，多了建设就少了福利，有了福利建设可能相形就会减损，所以这之间就是大家要来表达心声。我是觉得政策的形成现在只是一个起步，就好像我们民间有这样的需求，我们放个汽球，让大家来表达心声之后，至於最后怎么决定，我是觉得不是县长一个人说了算，还要经过议会一个预算的程序。或者议会觉得这个事关重大要不要进行公投？到底公投合不合乎法治的标准？我是觉得这个东西，现在都是八字还没有一撇。
主持人：但是我想县长是点到两个重点，一个当然就说毕竟这是一个民主的年代，很多事情程序要有正当性，当然构想归构想，但它一定要有一道程序，我想做为民选的首长，县长也把它讲得很清楚。第二个部分，倒是一个很重要的问题，因为在过去《礼运大同篇》里面也讲过，「鳏寡孤独皆有所养」，这其实是一个大同世界里面，非常重要的部分。最后一点点的时间请教师父，就像刚刚县长所讲的，金门即使福利已经做得这么好，金门人的快乐指数是全台湾最高的，整个中华民国排名第二的。可是还是有那些边边角角的，一些鳏寡孤独的人他需要你照顾他。所以师父对这次能不能给我们一点提醒，特别对主政者，不管是中央主政的，还是地方主政的，怎么样来真正照顾到那些老有所养，鳏寡孤独都能够各得其分的照顾。
净空老和尚：这桩事情，在中国过去几千年的传统，养老是家庭负的责任，因为中国过去的家是大家庭，它不是小家庭，所以讲到家的概念，现在人都没有法子理解，因为现在都是小家庭。中国过去一个姓，它这一个村庄就是一个姓，那就是一家。你看我们的家谱，你打开五代同堂，有六代同堂，它不分家的。所以一个人一生为家这是正确的，为什么？家生你、养你、成就你，到最后老的时候家养你的老，所以它有天伦之乐。所以中国这个社会，外国学历史的人对中国都很佩服、都很赞扬，为什么？中国确实在全世界，它是一个长治久安的国家。改朝换代时间并不长，你看一个政权建立之后，五年制礼作乐，礼乐一颁布，人民的生活都上轨道，至少会安定一百年到一百五十年。这安定的时间长，动乱的时间短，这在全世界找不到第二个国家族群，会有这么样好的成绩。所以汤恩比说，将来如果全世界要统一，谁有资格统一？中国人有资格，有智慧、有方法、有经验、有成效，他就提出这么一个看法。
中国长治久安，最大的贡献是什么？就是家。因为家和、家好，家里面教得好，人人没有邪思、没有邪念，人人都是好人，事事都是好事。所以我以前遇到一些朋友们谈话，我连陆克文都跟他讲过，我说中国在过去，我们这个国家各行各业里面，最轻松的行业、最舒服的行业是干什么？是做官的，没事干。每一家都好，他没有事情干，没有案子办。所以你去看中国这些文学上，多少留下来的文学著作都是做官的，没事干，他天天写文章、作诗、游山玩水，找找这些道长、和尚去聊聊天，你说那种闲情逸致。现在没有，现在这个社会各行各业最辛苦的，是做官的，办不完的案子，为什么？这就是社会的稳定出了问题，社会为什么出了问题？教育出了问题，家没有！所以家没有了，家对中国社会做出这么大的贡献，如果是丢掉的话真可惜。
现在我们的家是八年跟日本人抗战打掉，抗战之前我们都亲身体验，抗战以后没有了。再恢复不可能，因为它是个血缘的关系、血统的关系，再恢复不可能。所以我现在就期望什么？期望企业能够把中国家的精神，家道、家规、家学能够继承下来，那中国就又起来！这是可能的。企业老板大家长，这什么？道义的结合，以前是血缘，现在变成道义的结合，这个大家长。这个家长是企业的老板，把所有员工看作自己的亲兄弟亲姊妹，你要这样待他，他的父母是我们的老人，他的小孩是我们的下一代。所以企业要办养老院，不是养别人，员工的老人，让老人晚年快快乐乐过著天伦的生活。企业要办子弟学校，子弟学校不是教普通人，是我们自己员工的子弟，从伦理道德教，跟国家教育政策相结合，里面加入我们自己伦理所需要的东西，你这样一来就把家继承。人人从小养成好人，老人没有怨言，他晚年生活得很快乐，那么多的小朋友天天围绕著他，都是他的子孙下一代，他有天伦之乐，这在全世界找不到！如果这样一个企业家，在中国能够有几个示范点做出来，向全国来推动，中国是无量无边的前途，会带动整个世界和平。
主持人：老和尚这段谈话，我相信大家听了以后心中有很多的感触，因为真正完全没有话说，老和尚是跟著这个时代观念一直在进步。所以老和尚也知道家的结构在改变，要回到大家庭的年代不可能。可是要有新的东西要进来，那就是政府力量要进来，企业家力量要进来，还有普遍教育进来。大家一起共同来把社会照养的责任，照顾的责任，大家一起来分担，我觉得这观念是非常前进的、非常有进步性的。今天非常谢谢净空老和尚，也非常谢谢金门县的县长李炷烽先生，让我们一起来分享了一个，到底怎么样让这个社会心灵更富有，心灵富有是大家的责任，不管是宗教界领袖，还是政治界的领袖，我想包括媒体都要负很大的责任。谢谢您收看我们今天的「仁爱和平讲堂」，我们下次同一时间再见。谢谢大家。