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仁爱和平讲堂—政治人物的教育蓝图篇  (共一集)  2009/2/11  台湾华藏电视台  档名:28-045-0001

  主持人:大家好,欢迎你再次收看仁爱和平讲堂,我是主持人蔡诗萍。今天很高兴能够在仁爱和平讲堂,再度的请到净空老和尚,来为我们从一个宗教领袖的角度一起来谈一谈,到底政治人物怎么样利用公共政策,来规划教育的蓝图,使得台湾的下一代,不管是家庭的教育、社会的教育、学校的教育,都能够把道德、品格教育放到里头。最近这段时间,我相信台湾很重要的新闻,都让大家非常的感叹,我们古人所讲的修身、齐家、治国、平天下。回头想一想,这话听起来像是老祖宗的教诲,可是跟现代社会很多的新闻,如果连结在一起看的话,它似乎又有亘古不灭的道理。所以我们今天很高兴也请到一位贵宾,对他来讲的话,从政好像是理所当然的路。但是从政的路上,他如何给人家一个一路走来始终如一的形象,他怎么样在他的家庭教育里面,贯彻他自己的想法。最重要一点,是当他还想要更上层楼的时候,他怎么样把对於下一代教育的规划,融入到他对於未来政治,更上层楼的想法。我们跟各位请到的,是来自於桃园县的立法委员吴志扬先生,志扬,您好。

  吴委员:诗萍兄、师父、各位观众朋友,大家好。

  主持人:好,我想我们一开始还是一样,要先请我们大家敬爱的老和尚,先来跟我们谈一下。刚才我提到修身、齐家、治国、平天下,有时候我们常会讲说这种话,好像说很多了,都是以前的中国文化基本教材里面谈的,那个真的都没什么,很八股。可是老和尚您也看到,在台湾最近,我想在最大的新闻里面,也让我们看到,政治人物自己一旦不能够修身、家不能齐的话,他即使是爬到最高的政治领导位置,他一样会给这个社会,带来很多负面的示范。所以我想请师父先来帮我们谈一谈,修身、齐家、治国,这连串的一些道理。

  净空法师:在人类的文化史里面,中国人,确实是最有智慧的。我记得,我在一九八二年第一次到美国,是沈家桢居士邀请我去美国讲经。到达的时候沈先生请我吃饭,在座里面有不少当地的,就是美国一些朋友,他们也是学佛的,对佛法很爱好。在席上他就问我一个问题,他说现在我们西方人对中国人的看法不一样,一个人一个人比,我们都承认中国人第一;两个人两个人比,犹太人第一;三个三个比,日本第一。他问我一句话,「你们中国人为什么不团结?」最优秀的为什么不团结?问我这么一个问题。我当时就笑一笑,我说这是上帝的安排。我是个出家人,上帝安排的?他们很惊讶。因为美国是基督教的国家,我说上帝的安排。他说为什么上帝安排?我说「上帝不是这样安排,中国人团结起来,你们还有饭吃吗?」大家哈哈一笑。就说明讲智慧、讲才干、讲能力,他们都肯定中国人是第一,中国人的缺点就是不团结。所以我答覆他,也答覆得很巧妙,这上帝安排的。实际上中国人不是不团结,中国人的不团结,可以说是最近的一百年,为什么不团结?把老祖宗的教诲丢掉,对老祖宗东西产生怀疑、遗弃、不要,不要的时候我们的信仰中心失掉。

  清朝末年,派到外国的留学生,派到日本去的就学日本,日本好;派到美国去的美国好。派回来之后就分成很多派系,彼此互相就产生斗争,用现在话来说,就彼此斗争,这就造成不和,上面不和就影响到民间。所以中国变成一盘散沙,是近代的事情,不是古代的事情,古代它是团结的,所以中国没有团结这个名词。为什么?五伦就是团结的,五伦讲的关系:父子、君臣、夫妇、兄弟、朋友,它是个自然团结。孙中山先生提倡的三民主义,民族主义就是团结,民族大团结,他讲得很好。清朝亡国之后中国家族的团结,家庭团结的力量、族群团结的力量,这世界上所没有的,如何把家庭跟族群团结结合起来,变成全国的大团结,这就民族主义。民族主义到现在为什么团结不起来?所以我们想到是三民主义缺乏精神,孙先生没有提倡精神。我就翻了一翻,我说这精神重要,精神是什么?老祖宗东西,违背老祖宗东西灾难就现前;只要循著老祖宗的路去走的话,天下太平,真的是个大的盛世,太平盛世。民族主义缺乏的是孝悌忠信,如果孝悌忠信的教育能够在全民普及,民族大团结,不要教团结自然团结。

  尤其是中国的祭祖,在大陆文化大革命的期间,祠堂没有了、家谱没有了,那个时候我们确实感到很担心。可是想一想,也是好事,一个大的破坏,后头要有大的建设,从前祠堂是各家各家的,现在破坏我们另外建,我们就建百姓宗祠,我是在那个时候想起来的。我还写了一篇文章,报纸杂志还发表,还送给陈立夫先生看过,他也很欢喜,民族大团结。所以我们现在在国内、在香港,我们提倡万姓先祖纪念堂代替祠堂。我们以前不知道,小时候读《百家姓》四百多个姓氏,现在才知道中国姓氏有二万三千多个,将近四千。你看这么多的姓氏、这么大的族群团结成一个,世界上所没有的,所以民族主义是族群大团结。一个县建立一个这样的祠堂,春秋祭祀县长主祭,各个县市推一个有德望的陪祭,提倡孝道。孝是中华民族文化的根,是中国传统文化的大本,大根大本都从这个孝字出来的,《孝经》里头讲得太清楚、太明白。所以我们今天要复兴传统文化,《孝经》是非常重要,那核心的一部经典,分量也不多。民权主义这是个老问题,外国人提出来的,这不是中国人提出来。孙先生讲得很好,在他那个时代,民权在欧洲落实已经产生很多流弊,这些流弊全世界人都在研究,也没有法子对治,到现在就更多、更深。

  所以我就想想,它缺乏老祖宗德行,咱们老祖宗讲礼义廉耻,你看民主政治要能够大家都讲礼义廉耻,那这多好!把礼义廉耻做为民权主义的精神。民生主义能够再推动仁爱和平,咱们老祖宗讲的十二个字,这十二个字就可以做天下的示范。而且这十二个字是真理、是性德,是自性里头流露出来的,万古常新。任何国家地区要推动这十二个字,它那个社会肯定是和谐的。我们中国人常常怀念的,礼义之邦、和谐社会它就落实,只要这十二个字。我们现在常常想,我们整个社会、整个世界现在缺乏的,是伦理的教育、道德的教育、因果的教育,所以要大力来推动。这次很难得,澳洲总理陆克文先生找我,我们后天见面,主要谈的题目,就是在澳洲怎么展开伦理、道德、因果教育。落实,我的建议是让宗教来执行,我们宗教举行一个会议,这个会议筹备一年,马上就要开,十八、十九、二十,三天在格里菲斯大学。参加这个会议的澳洲有四十多个宗教团体,有八个很有影响力的这些宗教领导人,我们一块来研究,怎样推动宗教的教育,这个很重要。

  宗教教育,把经典里面,怎么样教信徒们生活、怎样教他工作、怎样教他处事待人接物,就是这些经文节录起来,我已经准备,我已经节录,开会的时候每个人送他一本。让每个宗教自己提出好东西,你们教你们的信徒,同时也能够读其他宗教关於这方面经典的节要,这样宗教就能团结,宗教也不会被人利用。如果不学习经典,那种热情的宗教很容易被野心分子去利用,造成事端、造成冲突,实际上宗教里头没冲突。所以是在澳洲就先开始,陆先生对这个很有兴趣,在澳洲先推动。同时这些灾难,古时候西方宗教里头,那祈祷很有效果,这个东西很有道理。所以说澳洲正好有灾难,我就想在这次大会,我们所有宗教真诚心来祈祷,希望这些灾难能够化解。在佛教里面就是诵经、念佛、回向,跟它祈祷是一个意思。用心灵,因为佛常常讲「境随心转」,境是环境,环境是从人心转。人心善,大自然的环境都美好;人心不善,大自然的环境就产生变化。这个事情,你看我们从江本胜博士琵琶湖的水实验,那是个最有力的证明,我们也不妨做这个实验,看看能不能把灾难化解?纵然不能化解,可以减轻,这都是好事情。

  主持人:师父刚这样谈,我印象非常深刻,因为我们常会说环境会塑造对一个人的影响。可是师父刚也提出来,从佛教的角度来说的话,境随心转,以什么样的用心、什么样的居心,环境就会跟著改变。所以它其实是一个双方互动的、循环的。

  净空法师:对!

  主持人:我很好奇,我请教一下我们的志扬委员。

  吴委员:是。

  主持人:我对您父亲印象最深,所以我们先从您的家教开始谈起。您父亲在这阵子为了谈到党内的初选,引发一些参选人互相在媒体前面的叫骂。他说了一句话,他说「选举不要失掉格调,输掉自己的尊严跟格调。」然后他讲一个故事,他说他当年跟宋楚瑜先生在争党内的提名,他输了,他也退了,可是他后来却跟宋先生变成最好的朋友。所以你可以看得出来,某种程度上我相信,他这样谈的某种用心,他用自己的例子来当一个话题。我很好奇,就说你们在家庭教育里头,您父亲是一个政治人物,您也是一个从政的人。我们常常会认为一个政治人物,好像一定都是利害心为主,因为你让,你退了,这次就没你。就说您的家教是真的很重视这种忍让的,然后谦卑的,知所进退的,这是个什么样的家庭成长环境?

  吴委员:我的了解,我父亲也是完全受我爷爷的影响,我爷爷应该是受曾祖父的影响。

  主持人:就是刚刚讲的家教。

  吴委员:所以刚刚讲的修身、齐家,我非常感谢我生在这样子的家庭。倒不是说外面看到所谓权势的问题,而是说这整个家族的一个精神。刚刚师父讲得最好,就是孝,孝这个事情,我父亲到现在,他还是坚持能够的话,是三代同堂,甚至四代同堂。因为在人类的伦常里面,刚刚讲好几个伦常都有在里面,夫妻、父母、兄弟都在里面,他就是用身教的方式。他常常跟人家讲说,我不担心志扬以后长大不会孝顺我,因为我就让他看著,我怎么对我的父母,所以这点他是真的做得很好。我们家另外一个就是我们比较不去争,我们希望是说大家觉得,我们的道德,或者是我们的人格,大家可以相信,然后让大家希望我们来为大家服务,我们是希望做到这样子。当然在政治上是很难做到这样,因为一方面就是说民权主义这个部分,刚刚师父也讲得很好,就民权主义大家还没把它的精髓,怎么样跟我们传统道德扣准。你讲民权的话,就是选票最大,现在人也没有时间去好好品味一个人、好好了解一个人。所以对很多人的了解是属於浮面的,你比较温良恭俭让的人,他就吃亏。尤其是在镜头前面,现在大家都是透过媒体去了解一个人,所以你太退缩,或者是太礼让,常常会丧失很多机会。所以政治人物就往这个方向去发展,他们考量的就是选票,他们从政的动机,其实是比较利益导向的。他们就变成说,我拿到这些选票我得到这些权力,我应该享有某一样的一个尊贵,或者是我的权力可以怎么使用,看起来我有这个分量。

  但是就是会忘记到,做个政治人物应该是你要做个表率。大家之所以选你是认为你比大家好,你对很多事情的判断、你对很多事情的处理,是符合道德、是符合大家心里面想期望的,所以我才选你,我才希望你出来领导大家,常常会忘记这件事情。我父亲常常在讲,其实我选举过几次,他说你要出来,你就要有这种准备,选举绝对不能丧失人格,他是对我这样讲,不是讲给别人听。他说你宁愿落选,不要做违背道德的事情,不要做违背良心的事情,因为落选并不是世界末日,但是如果人格破产一辈子都没有办法翻身,我们就是在这样子的家庭产生。所以很多人会以为说,我们会因为有这样子一个身分的关系,会得到很多的利益,或者是可以享受很多便宜的措施。其实是不会,我们的个性,是反而会很在意人家去看这个事情,所以我们会特别的去退让,或者谦让,我们希望是达到一个,就是师父讲的和谐、团结。大家将来都是要合作的,将来大家都是要一起奋斗,不管你在什么位置,大家都是一家人。所以没有必要为了一时的争取某个位置,而去做一些亲痛仇快的事情,我想我受的家教是这样子。

  主持人:志扬兄刚刚这样谈的时候,这边我想师父听了也应该有很多的联想,为什么?因为我们可以发现到,我们平常讲家教,各位也许会觉得说这个话题,也是个好像很八股的话题。可是我们再看看政治舞台上面,不同的人从不同的家庭环境出来,还真是展现不同的家教修养。有些人就真的可能就是彬彬有礼、进退有序,有些人可能就真的会显示出内心的那种跋扈、嚣张。所以我这边再请教师父,刚才志扬因为他们真的是选举世家,父亲是选举出来,志扬也是靠选举出来。可是志扬兄刚才也讲到一段,是师父您提到的,就是民权的积弊、民权的不足。师父这两天在我们的仁爱和平讲堂里面,一直谈到一个话题,就说其实专制也好,民主也好,重点都不在那个制度,在人的品质。

  吴委员:对!

  主持人:我想这话说得非常有道理,因为我们看到有些国家它也许不那么民主,可是它出一个很好的领导人,把这个国家带领得非常的有秩序。可是同样的道理,这个国家可能很民主,但是偏偏就选出一个很不知道进退的领导人,就把这个国家社会搞得非常的混乱。所以我想请师父进一步来谈一下,待会听听志扬的补充,就说怎么样来补政治人物德行的不足?怎么样来补民权的不足、民权的流弊?这有办法可以来帮忙吗?

  净空法师:这个问题,可以说中国自古以来,这已经做了五千年,也是最近一百年才疏忽。你细心去观察,中国自古以来的政治,它做什么?我们可以肯定的一句话,它就是搞教育。借用今天的话来说,教育挂帅、教育带头,一切都为教育服务,所以长治久安。从帝王到平民,所谓「自天子以至庶人,壹是皆以修身为本」。教育教什么?教伦理、教道德、教因果,从帝王自己本身做起。人懂得伦理,伦理是关系,伦理讲关系,人跟人的关系,人跟大自然环境的关系,人跟树木花草的关系,人跟山河大地的关系,人跟天地鬼神的关系,这都是属於伦理。关系搞清楚,我们怎么样在不同关系当中和睦相处,那就是道德,准则就是道德。所以关系是道,那是自然的,处理这个关系是德,就是不违背大自然的原理原则。所以父子这个关系是天然的,这道,天然就是道,夫妻、兄弟这都是自然关系,不是哪个人发明的、哪个人创造的,所以这是属於道。父子有亲,亲爱就是德,它随顺自然的。夫妇有别,在从前有别是夫妻建立一个家庭,家庭里面两桩事情,一个是生活问题,经济生活总得一个人负责。所以从前男子多半是负责这方面,家庭经济、物质生活;太太负责教育下一代,这个关系可大了,她要负这个重责。所以妇女被称之为太太,这个意思很深!太太是什么?太太是一个负责尽职的妇女。太太是从周朝时候,这三个开国的妃子得来的,就是周文王他的祖母太姜、他的母亲太任、他自己的妃子叫太姒。

  吴委员:都是太。

  净空法师:这些人都养出圣人出来,你看他们家里出了周文王、周武王、周公,都是孔子心目当中的大圣大贤,谁教的?母亲教出来的。所以母亲被称之为太太这是至高无上的荣誉,是希望她们都能够学三太,所以这从家庭教育。你看太任怀文王的时候是用胎教,起心动念,为什么?影响胎儿,你看这是对底下一代多么爱护。小孩出生之后他会看、他会听,做父母的,《弟子规》不是教小孩学的,是父母做出来给小孩看,身教。小孩从小,你看从出生到三岁这一千天,他天天看他父母的言谈举止,都是那么端庄,那个根就下去,这叫扎根教育。一千天的扎根教育就影响他一辈子,中国谚语所谓的「三岁看八十」。什么道理?从一千天扎下根,八十岁都不会改变,这根深蒂固。现在没有,现在的人都不懂,现在谁教小孩?小孩眼睛一睁开看电视,稍微长大一点上小学就看电脑。那里面的内容是什么?暴力、色情、杀盗淫妄,他天天学这个都学会了,学了变本加厉。这个世界还能祥和吗?这个家庭还会有幸福吗?

  所以人是教出来的,《三字经》上前面八句话,是我们祖宗传下来,中国传统教育最高的指导原则。我们都疏忽了,现在教育没人相信这一套。搞教育头一个要肯定人性本善,「人之初,性本善」,我们要相信每个人本性都是善良。他为什么会变成不善?不善是他染污,他受环境染污,所以说「性相近,习相远」,他变成近朱则赤,近墨则黑,他才会产生变化。正因为这个事实所以教育重要,底下两句话说「苟不教,性乃迁」,这个教育就重要,为什么要办教育?就从这起。怎么教法?「教之道,贵以专」。所以我昨天在教育部,跟我们部长谈到教育贵以专的事情。我就谈到上次到伦敦去访问,剑桥大学、牛津大学跟伦敦大学,我跟他们这些教授,跟他们汉学系的同学们谈这些教育。我说中国古老的教育是贵以专,你们现在的教育学得很多、学得很杂,而且你们所重视的知识。东方的教育是智慧,它知识摆在第二位,它智慧摆在第一。

  智慧从哪里来的?从定来的,从清净心来的,所以从稳重,学稳重。你看现在学生心浮气躁,心浮气躁没有智慧,所以智慧是从定功来的、稳重来的。中国古时候从小孩就教,小孩要稳重,一举一动动作都要缓慢,没有像西方人讲小孩要活泼,活泼那就没有法子教,这是东方跟西方理念上完全不一样。所以东方世世代代出圣人,西方出这些科学家知识分子,它出不了圣人。知识解决问题是有限度的,而且有弊病,以今天二十一世纪这个社会问题,知识不能解决。我们参加联合国的和平会议,那都是全世界的精英,知识分子没有办法。所以我们把中国传统的伦理道德,跟他们谈一谈,他们感到很惊讶,没听说过,这是智慧,智慧解决问题没有后遗症。所以智慧是从修养、从德行里头来的,中国教育从小就教德行,就教你做人规规矩矩,把你人薰成的。所以中国你看看,三岁之前这是父母教的,这就是真正的扎根教育,然后上学。你看私塾,私塾是什么?是家族的子弟学校,用现在的话就是家族的子弟学校。

  家长对这个学校重视,对教育重视,对老师很用心的去观察。聘请有德行的、有学问的、有爱心的老师来带,那些子弟每天所学习的,他在那里督促。所以什么?那都是家的亲人,都希望他们能成为一代贤人、一代君子,能够继承家道、继承家学、继承家业,这是家的精神。家的功能有养老育幼,这家族,一个大家族。现在这家没有了,二战之后,中国的家已经全部彻底破坏掉,但是中国这个家的精神,所谓讲修身、齐家。修身你看从格物致知,头一个就是教你要把欲望放下,物是物欲,格是格斗,你要去跟谁奋斗?跟自己,把自己的欲望舍掉你才有智慧;否则的话,欲望把智慧障碍掉。所以格物而后才能致知,真正有智慧,你的心就诚,意诚心正,然后身修再家齐。每个人家都是这样整齐,社会安定,没有坏人,这社会上没有坏人、没有坏事。所以从前做官是最快乐的,没案子办,天天找一些出家人、道士游山玩水是不是?他闲情逸致。哪有像现在办不完的案子!现在这个社会做官是最可怜的,从前做官是最快乐的。所以主要是什么?家太好了,将来整个世界要想恢复安定和平,要重视家。现在没有这种家怎么办?我就想到什么?我想到常常听人家讲企业家,没错,企业是一个团体,是一个公司。如果把中国传统家的精神、功能继承下来,那不得了。

  所以我就想到这点,我在各个地方也劝这些企业的老板,希望他们把中国传统家的精神、家的功能,发挥出来。你这一个公司员工几千人是一家人,这个员工都是自己的兄弟姊妹,员工的父母都是我们伯伯叔叔,都是一家人。你要养老,企业要养老,建养老院不是对外的,专门是自己员工家族老人,自己将来老了有所养。要办子弟学校,子弟学校就家学也不是对外的,是自己员工的子弟好好照顾。就像从前那样子,能够把养老、育幼、医疗这三大功能做好,然后再把家庭教育复兴,这家道;家规,《弟子规》是共同的家规;家学、家业。那这是真正会带给下一代的社会长治久安,这是大功德,没有比这个事情更好的。所以说政治上竞选失败,可以搞这个,这圣贤事业,这真正是长治久安基本的一个大事情。所以说做大事,大事多得是,不一定从政,从政的时候也要推动。推动,那你这个政治领袖,就是中国人所谓的圣王,这是贤君圣王。搞别的不行,就是搞这个伦理道德教育,要让你所治理地区的人,都是贤人、都是好人,没有一个坏人,好人做的事情全是好事,没有坏事,要做全世界的榜样。我们在汤池做的小镇,我们的目标是全世界的榜样。如果你这一个县做出来,世界上哪个领导人不希望政治办得好,人民生活好,都能够幸福,都能够过快乐的生活。他都来学习、来观摩、来考察,你这个县就变成全世界的示范县,你说这个多有意义。否则的话,那一任县市长叫白干了。

  主持人:师父刚刚那段谈话,我相信志扬兄听在心里面,一定是有很多的启发。这里有个关键,虽然师父说选举失败,但是你还有很多事可以做,可以把教育的事业拿来做,这是圣贤的事业,但是如果选举能够赢。

  净空法师:那更好。

  主持人:对,更好,有很好的公权力,再用公权力来跟圣贤事业做个结合。我这边请教志扬,在今年农历过年春节的时候,因为我是桃园人,我刚好回桃园的时候,在我们家电视上,看到地方的电视台上有志扬兄的广告,你特别在广告里面,我印象很深刻。大概有几个image,一个当然就是说家庭气氛的和谐,第二个当然很重要的,是对下一代的教育,对下一代的重视,怎么样来以身示范给他们一个很好的环境。但是我这边请教您,师父刚刚讲的,其实过去很多人会在上面失败的原因,是因为都把它当成知识,而不是把它当智慧。也就是说他只在教别人,可是自己却没有身体力行去示范。您怎么看待一个地方的首长,要把他教育的想法,对下一代的关切,放到身体力行的教育事业上,您会有什么想法?

  吴委员:其实我觉得从政发心很重要,你发的是什么心。

  净空法师:对。

  吴委员:我记得我第一次选立委之前,就有人问我,你为什么会选择从政这个路?一般来讲,世俗的观念是讲,因为你家有这个传统,你要继承这个。我那时候是一个很单纯的,我就直觉的反应,就说我希望对这个社会更有影响力,我只是希望能够影响。而且我对自己有信心,我觉得我给大家的影响力是好的影响力,或许这就是师父讲的教育,教育、教化这个事情。我并不是说因为做立法委员,或是以后有机会做县市首长,这个职位很大、很光荣,这个头衔很好听。甚至很多人从政,是觉得那是个赚钱的好方法,这个发心都是错误的。

  主持人:是收钱的好方法。

  吴委员:这根本就是错误的。所以我的发心很简单,我是希望对社会更有影响力。其实你说教育不一定要从政,但是以现在的社会来讲,从政是一个最快能够发挥大影响力的一个事情。

  净空法师:对。

  吴委员:你同样做一件事,比如我们呼吁大家来做什么好事,那你是个平凡的老百姓,你是个小学的老师,你是个商人,或是你是个政治人物,或者政治人物也有高低,同样讲一句话,它产生的影响力,范围是不一样的。

  主持人:没错。

  吴委员:其实对我们来讲,我父亲也跟我讲,他说政治对他来讲的魅力,其实在这件事情,他觉得说有个很好的,大家尊敬的地位,去做一件事。比如他这次在大陆讲人民最大。这个事情,我今天还听到大陆来的这些访问团说,这几句话到现在在大陆还在回响,可是讲这些其实以前很多人讲过。所以从政的魅力就是你当有这个位置,你想发挥好的影响力,是有人要听的,是有人愿意听的。

  主持人:没错。

  吴委员:所以我觉得这对我来讲就是这样。我个人觉得说小孩子,一定自己父母要花精神来教育。现在很多年轻人,像我这个年纪,我发现其实他们太讲究自己生活上的自由。比如说已经结婚,已经生小孩了,还想到以前谈恋爱的时候,晚上可以去看电影,小孩子丢给爸爸妈妈带,或者就是请个外籍的佣人来带小孩。我是觉得这种状况,就是这个小孩子受到的刺激跟启发就不够多,甚至是有偏颇的。

  净空法师:对。

  吴委员:因为隔代教养的容易溺爱。

  主持人:没错。

  吴委员:外籍的佣人,甚至本国的帮佣,不是他的小孩,很难碰到一个这么好的人,愿意花心思去教导他一些正确观念。所以我觉得,每个人都必须要花精神去教育自己的小孩,自己小孩他的形象,就是你自己来塑造。所以我感觉上就是说,在我选举的影片里面,那不是策略而已,那是我真正心里这样想,我希望我将来所可以发挥影响力的,这块区域里面,我希望每个人是善良的。其实还有《礼运大同篇》,我们也常常看,那个其实描述的,就是人类一个理想的世界。

  净空法师:对,不错。

  吴委员:刚刚师父讲的那个村,我也非常期待。那就是让人家感觉,那叫佛国现前。

  净空法师:对。

  吴委员:就是佛国展现在你眼前,这就是这么一个和谐社会,让大家会心生向往,我觉得这个给我很大的启发。就说一般的政治人物,他想到的就是要建设,我要盖什么路、什么路,讲到的都是很硬梆梆的事情。事实上这些东西,如果人的欲望没有止境的话,人斗争的性没有改变的话,你做再多的事情,大家还是在那边吵吵闹闹,而且永无宁日。所以我觉得说真的一个首长的话,应该要善用他能够发挥影响力的地位,把他能影响的,不管是十万人、二十万人、五十万人、一百万人,你都要让你这些好的影响力,让这些人感受到。所以其实一个城市的气质,跟它的领导人通常是有关系的。

  主持人:没错。

  吴委员:他这个领导人是个温文儒雅的,然后讲话很有道理的,这个城市基本上就是比较有气质的。如果选出来的人是属於好斗,然后不讲道理、霸道,甚至贪赃枉法的话,我想下面整个都是乱掉的。所以我非常相信师父讲的这个,其实我觉得政治家就是一个最好的教育家。

  净空法师:对。

  吴委员:如果他没有办法教育别人的话,他根本不能从政,因为国父就讲政治就是管理众人之事。

  净空法师:对。

  吴委员:如果大家觉得你不能服众的话,你凭什么管大家?

  主持人:没错。

  吴委员:你自己都做不好,为什么要相信你?你家都三妻四妾乱搞,那怎么样叫大家要安分守己?我相信做个首长是有很大这方面的使命。

  主持人:没错。

  吴委员:他如果能够获得大家的认同,去选上的话这也是天命,他天赋的一个责任,就是要教化大家。

  主持人:志扬兄刚刚那样谈的时候,其实有段话,也是非常值得大家来想的,就是发心很重要。这个让我想到说其实不只是在政界,其实在各个行业都一样,曾经有位广告界非常知名的大老,他有句名言大概成为广告界非常重要的话。他说你如果伸手向天空抓星星的话,你当然抓不到,可是你至少你不会抓到满手烂泥。我想这话意思就是说你的发心,其实任何一个行业都一样,你的心是往上看的,你就不会往下去沉沦。我这边就要请教师父,怎么样让政治人物,或者说我们这个社会,不要说政治人物,所有在今天看我们仁爱和平讲堂所有的朋友,可能在各个行业,他的发心向上是最重要的,如何能够发心向上,不会因为世俗的诱惑,名的诱惑、利的诱惑、情色的各种诱惑,就让自己堕落下去?发心向上您有什么样的建议吗?

  净空法师:这个就是最好的伦理道德的教育,他有这种教育,他人生的价值观就不相同。人活在这个世间,时间是很短促的,要做一点真正有意义的好事情,他才有价值。人不是为财富来的,也不是为名闻利养来的,是为怎样替国家、社会、人民多做点好事,真正所谓是万世留名,所以功德的事情比什么都重要。他要有这种认知他就会真正发心为人民做事情,我们想到范仲淹,范仲淹年轻的时候穷秀才,他去找人算命,算命他一开口就说,你算算我的命,我能不能做宰相?算命先生说这个穷秀才怎么开口夸大,问这么大的问题,他就笑话他。然后他第二个就说,那你算算看我可不可以做医生?这看命的就愣住了,怎么从上面一下掉到下面去,掉得这么低,他说你问的是什么意思?他说唯有宰相跟医生能救人。

  主持人:说得好!

  净空法师:你是真宰相。他是发的什么心?就活著救人,叫救人,我不是要最高的职位,最高的职位他容易救人,你有这个权势。

  主持人:没错。

  净空法师:那救不了,我做医生可以救一、二个人,所以这就是存心救世,存心是救人。你现在看到这个世间,这个世间苦难众生太多,这灾难怎么起来的?你真正了解之后,那我们真的是还得要回归到老祖宗。人家问我,我说我什么方法都没有,我所想的、给你们做报告的全是老祖宗的。所以我对孔子的两句话是最欣赏的,孔子说他一生「信而好古,述而不作」,述就是我说的都是继承老祖宗的,我自己没有创造,我也没有发明,我什么都没有,我相信老祖宗,我喜欢老祖宗东西,真管用。为什么?老祖宗的东西,它不是创造的,它也不是创新的,是出自於内心,心性的,所以心性那就是永恒,超越空间、超越时间。我们今天不能因为看到西方这些科技,这些彩色缤纷这种东西,把我们眼睛迷惑了,使我们对老祖宗的东西产生怀疑,那这个问题就严重。你看孙中山先生在《三民主义》里面就讲,讲得好,他说西方除了机器、科技,比我们强之外,其他东西都不如我们,这个话讲得好!这个到现在证明是真的,西方科技已经走到尽头,科学家已经提出警告,科技再往前推展的话,这个地球上大概五十年之后,不适合人类生存,这个地球要走向毁灭,这科技发展。

  所以中国聪明、有能力,为什么不走向科技?知道科技没有人文道德,科技到最后是毁灭,所以他舍弃。诸葛亮发明木牛流马是机械化的运输,毁掉,不是自私自利、不是小心眼,他看到后面。如果那个时候就发明这个东西出来,这个世界可能在现在早就没有,早就毁灭掉。所以中国人发展的是仁义道德,是发展这个东西,不发展这些奇奇怪怪的东西。所以科技已经被发现出来也很好,只要对我们人民衣食住行有点小帮助就可以,不要再发展。你说搞这些太空人有什么意思?你能移民到太空去吗?既是不可能就不要浪费这些东西。才有这个大杀伤的武器,这害人,这是决定不应该的。就是原子弹,如果爱因斯坦是中国人,绝对不会说出来,这真的,真的不会说出来。所以只有外国人急功好利,他才说出来,他不知道对历史负责任,不知道对天下人负责任。只有中国人有这种,中国教育有这个对历史负责任,对天下人负责任,所以他的胸怀不一样。中国古书你看很少讲国家的,都讲天下,你看这种胸怀不一样。所以真的,汤恩比看得没错,解决二十一世纪世界问题,只有中国孔孟学说,大乘佛法。

  主持人:我想师父这样一路上谈下来,这堂课其实讲一个非常重要的基本精神,也就是告诉我们说,怎么样从老祖宗的老智慧里面,去撷取一些让我们现代社会逐渐在流失的。其实这几天这样听下来,我自己的感触也满深,因为它小至个人的修身,大至一个国家的领导者,怎么样自我的节制跟规范。甚至再大,大到这个地球怎么样去珍惜这个资源,怎么样去众生平等。我觉得这样一路聊下来,其实它都在一个道理里面,是可以一以贯之的。我们今天非常高兴,能够请到吴志扬委员,也非常希望在他未来更上层楼的过程中,能够让时间来证明,他的确能够把很多道德的想法、品格的想法,能融入到政治的路程中。当然最重要的,还是要非常谢谢我们的净空老和尚,在这么多堂课里面真的是无所不谈,非常坦诚的谈说他对很多事情的忧心,也对很多事情的提醒。非常谢谢老和尚,谢谢您。

  净空法师:谢谢。

  主持人:谢谢志扬。

  吴委员:谢谢。

  主持人:也谢谢各位的收看。