仁爱和平讲堂—地方父母官的品格教育篇 （共一集） 2009/2/9 台湾华藏电视台 档名：28-043-0001
主持人：大家好，欢迎您再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍。很高兴今天能够在这里跟大家再次的见面，我们今天讲堂当然还是请到，净空老和尚来为我们谈一谈，他做为宗教界的一分子，做为宗教界的领袖，他怎么看待在现代的社会里面，来推动品格道德教育。跟往常一样，我们今天很高兴的，请到了一位这几年在台湾的地方自治史上，成绩非常卓越的，苗栗县县长刘政鸿刘县长来到我们现场。县长您好。
刘县长：好，我们蔡大哥，还有我们师父好，各位乡亲大家好。
主持人：我们今天之所以请到刘县长，最主要一个原因，是其实在过去几年，苗栗县因为刘县长的治理，可以说常常成为全台湾的新闻版面报导的焦点，不管是他们的招商，他们的文化策略、行销县政的方式，都让人家耳目一新。所以我们今天请到刘县长来，是非常希望能够透过他来看一看，他怎么样来把一些县政理念，跟县民整体生活提高的同时，也把品德的、道德的教育能够融会进去。我们在开场还是先请我们的老和尚，您来帮我们先谈一下，就您自己的观感来看的话，还有走遍全世界，看到那么多现代国家的一些经验，您认为做为一个地方的县市首长，也就套一句我们中华文化里面常讲的，地方父母官，他是不是真的可以以身做个示范的，来推动品德教育跟一个县政结合？我们现在都晓得，很多地方都在招商，都希望这个地方的经济生活能够提升得更好，可在这个同时，怎么样不偏乎对於道德品格的重视，师父您有什么看法吗？
净空法师：在中国五千年这么长的一个历史当中，老祖宗的经验非常丰富，可以说在全世界任何一个国家族群里面，没有像中国这么完善的，这样美好的。中国你看几千年前就给基层的领导人，从基层一直到最高层，任务是相同的，三个字「君、亲、师」。这三个字要做到人民就享福，真的是福慧都现前。君是带路，是领导，父母官把这一县的县民带到哪里去，是不是真的带到幸福美满和谐的社会？中国人向往的是礼义之邦，和谐社会，这头一个是领导带到哪边去。第二个所谓叫父母官，父母官，全县的居民是子民，你说这个关系多亲切，以父母爱护子女之心，你怎么样去养他，养育他。第三个是教育他，老师。所以领导人就是这三个责任，领导、带路，养育，教导。这三个做好，那就是中国几千年，古圣先贤理想当中的从政者。他确实从最低层到帝王，到最上层都是这三个字。
现在麻烦在哪里？现在麻烦是价值观没有了。中国几千年来长治久安，靠的是什么？靠的是个正确的价值观，这个价值观是伦理道德，不是金钱，不是财富。所以中国的教育教人不是叫你升官发财，是叫你作圣人、作贤人，最低作个君子。所以如果说我们的价值观放在这个地方，什么灾难都没有了，不但是人祸没有，天然灾害也没有。这什么道理？这个东西佛家讲得很清楚，佛家讲的「境随心转」，境就是环境，山河大地。我们中国人讲风水，风水家也说「福地福人居，福人居福地」，人要修福，有道德是修福，山河大地都会变得非常美好，这个自然灾害不会发生。大自然这个环境跟人心是相连的，我们人心善没有一样不善，人心不善问题就出来。所以人祸还在其次，最重要的还是伦理道德的教育。
中国教育一开头，实在讲的，我们现在细心去观察、去研究是爱的教育。它教育的根源，就是五伦里头第一条，「父子有亲」，这个亲爱是天性，不是人教的。父母也没有人教他爱子女，你看子女也没有人教他爱父母。从哪里看？最好从三、四个月到四、五个月的样子，你去观察，四、五个月小孩不懂事，你看那个小孩对父母的神情，你能看到那是爱；父母对小孩没有条件的，纯真的爱，天性的爱。我们老祖宗很聪明，就想到这样的爱，如何能让它保持这一生不变样子，那就要靠教育，所以教育教的就是这个爱一生不改变。第二个目标这爱扩大，扩大爱家族，爱兄弟姊妹、爱家族、爱亲戚、爱邻里、爱社会，再扩展爱国家、爱民族，到最后是凡是人皆须爱。这是爱的教育！所以这个族群和睦，几千年来和睦。在历史上从来没有中国这个族群，跟外国人打过仗的，没有，找不到。所以这是个全世界研究历史的人都知道的，这么大的一个族群，它是爱好和平。
所以中国人理想当中，就是领导，就是领导他和平，领导他走向仁义。孔子主张仁，孟子主张义，「孔曰成仁，孟曰取义」，仁就是爱人，仁是两个人，想到自己立刻就想到别人，己所不欲，勿施於人。义用现在的话说，思想、见解合情、合理、合法这就是义。所以以仁义为真正的价值观，这个社会祥和不会有问题。像今天如果说是拿财富、经济，做为价值观里面第一个信念的话，那个麻烦大了，天下没有不乱的。你看孟夫子跟梁惠王见面，就谈到这个问题，梁惠王见到孟子，你到我这个国家来，对我有没有什么利益？你看孟子立刻就反驳他，如果把利摆在第一，利是人人必争，人人必争他的思惟肯定就是损人利己，人人都损人利己，这个社会还能和谐吗？所以孟子劝梁惠王要把利放下，「亦有仁义而已矣」！人人都讲仁，人人都讲义，社会祥和。世出世间一切法，都是建立在祥和的基础上，它才能有良性的发展。
把利摆在前面，这个发展是恶性的，不是良性的，发展到最后，现在诸位也许都能看到，发展到最后是什么？是世界毁灭。这是科学家提出来的，科学发展到极处，这世界就没有了，就毁灭了。所以中国人不是不懂科学，是不向科学这个路子发展，是希望社会长治久安。科技发展，如果没有道德来控制、来驾驭，这个科技就出问题。我们今天说，伦理道德的水平不能控制这个科技，科技最好还是少发展一点好。所以像汤恩比过去跟池田大作的谈话，就讨论这个问题，他们都主张科技最好是能够照顾人民的衣食住行，除这个之外，最好就不要再发展，那个发展没有意义的，有害没有利。你发展到太空，太空有什么意思？我们人能移居到太空去吗？不可能的事情。即使可能，极少数的人，那多数人受苦受难，少数人到太空去避难去，这是不合理的。所以是毕竟有学问、有智慧的人，他还是看得很准确，科技不可以不要，有限度的，适可而止。特别是衣食住行，现在最重要是吃的东西，吃的东西用科技的时候很糟糕，带的副作用。所以将来饮食出了问题，你说农作物用的化肥、用的农药，这种东西渗透在土壤里面，将来麻烦到哪里？土地不再长粮食，这个问题就严重，现在已经发现这个问题严重。所以有识之士都主张，恢复古时候的农耕，那是最健康的。
主持人：师父刚刚这样所提的，各位可以发现，师父真的点出了，在我们现代的社会思潮里面，非常重要的几个新的趋向，一个就是说科技当然很重要，但科技如果缺少了对於人类祥和社会的，对人类社会的道德的、伦理的前提的话，科技可能会变成灾难。同样道理经济发展，我们现在也有新的观点出来，就是告诉你说不要一昧的追求经济成长，就以某种程度上，大家成长一个阶段以后，其实只要维持一个低度的成长，但是能够把成长改成更多的绿色的指标，让这个社会、让人民享受更多环保生态的和谐，其实人的幸福感会增加。我想师父点出了一个现代社会的方向，我这边想请教刘县长，您自己大家印象里面非常深刻就是说，您当了县长之后第一个是活力四射，大家都觉得你非常充满了活力。我很好奇，就是做一个政治人物，做地方首长行程这么忙，你怎么让自己有充满的一种活力？这个活力一定是来自於你对於故乡的有一种爱，有一种理想，这第一个想要请教您。第二个就是说，你怎么样把刚才师父所提到的，又要追求一个地方的经济发展，但是又希望这个经济发展，不会到最后把苗栗县好山好水给破坏，怎么样给它一个，又可以过有经济所得标准以上的生活，但是又能够回复到，传统的好山好水的苗栗那种田园理想，你怎么做到的？
刘县长：其实因为可能就以前，我爸爸以前就当校长，我爸以前管得很严，所以早上四点半就要起床。
主持人：你有没有常挨打？
刘县长：有！以前有，做不对就要挨打。但是也家庭教育很严，所以父亲给我们的一些训言，还是格言，我想利用这个机会跟大家共同来共勉。就是说其实我父亲一再教导我们，人一定要有格，格就是说像砖一样，那个砖刚出来的时候，手去捏一定会觉得会痛，但是那个角去磨也一定会有损伤。但是再怎么样，那块砖块还是一定要拥有它的格还在，当哪一天这个砖要拿来当建筑的时候，我还是可以做建筑用，那个基本的格以及尊严一定要有的。所以苗栗在过去，是个好山、好水、好空气的环境里面。我这三年来，对於在水库的水源区的部分，尤其是这三年来，一个砂石案我都没有准过。尤其所有的这些森林、这些树木，我只有更增加来种植，我绝对不愿意去增加砍伐。其他的开发案，我都可以在秘书长那边都批掉。要砍伐树的话，要送到县长室来，我是非常重视环保，跟重视整个生态的问题。
但是要怎么样能够让自己县里面的，格跟尊严来成长，尤其刚刚我们老和尚所提起的，主要是怎么样让乡亲，对於自己本身的一个县、县民的荣誉感，还有跟他的尊严能够提升，可能就是县政要做的工作。所以我们这段时间也下了很大的苦心，不管是在办一些大型活动也好，或是整个社会的教育也好。因为苗栗是个多元的县份，它有闽南人，有客家人，有新住民，还有外省籍的，也有原住民。所以这样的情况之下，我们怎么样让他族群融合在一起。我时常就是把海线的学生调到山线来表演，山线的学生调到海线表演，原住民的就调到平地来表演，平地的就调到山地表演。我们把苗栗的客家采茶剧团就到各十八乡镇表演，明华园也到十八乡镇表演，这样慢慢族群融合。
第二个部分，我们也是希望在整个治理县政，一个推动里面，诚如刚刚老和尚所提起的，就自己本身要以身作则。我大概早上七点就上班，到县政府，晚上大概八点半我就要回家，九点半我就要休息，这样的话，以身作则来治理县政。所以我们严格要求，中午所有的公务人员是不能够喝酒的，不能够去喝酒，就是有贵宾来的话，简单吃个便饭。因为你是跟老百姓去领的薪水，是领八个小时，中间喝酒下去，下午的时间就不能上班，对不起乡亲，我们是严格要求这样。但是我们也以身作则以外，诚如刚刚老和尚所提起，己所不欲，勿施於人，你自己就不愿意做，像这条路要开辟。我一直在提醒我们所有的官员，这条路换作是你，你住在旁边，你自己就不愿意这样开，看你自己愿意这样开吗？你若是自己不愿意你为什么要这样开？你必需要有以非常公平的，而且站在是以公仆的立场来做这样。所以我时常也勉励我自己，就是「留道德给子孙，留建设给地方，留名声给自己。」以这样的准则，然后我们也一样，马总统给我，他那时候当党主席，他给我一个匾额是我当选县长的时候，给我一个是「清廉、勤政、爱民」，秉持著三句的格言，我就好好认真来施政。
当然也利用这个机会跟老和尚，还有跟蔡大哥、跟各位报告，我们苗栗县的府会是非常和谐的，我们为什么和谐？大家互相尊重。议会这边有什么困难、有需要，县政府这边全力来推动的议员的提议案，我们全力推动，因为他是代表著民意。县政府这边有送过去的法案、送过去的预算，有义务必须非常明确的，跟议员一五一十实在的跟他报告。所以这三年来我们预算，一毛钱都没有删，所有的法案都迅速的来通过。所以像去年马总统上任以后，刘院长的扩大内需十四点二亿，我们发包出去以后，剩余款七千万再发包出去，所以我们苗栗县执行率是百分之百。我们也非常高兴的是说，两位委员也都帮我们忙，就是徐耀昌、李乙廷都在中央争取，帮我们忙；县议会跟我们也非常合作，大家府会关系很好。乡亲也非常肯定我，县府团队大家也战战兢兢的非常认真做，我们一直在要求所有的团队里面，我们所有的团队里面必须是秉持著，如何能够达成我所拟定十二个旗舰的目标来完成，拟定这十二旗舰目标，其实他们很清楚就各其事，你要做什么事情你很清楚。这样的话，他们就会按照这整个基础教育，或者说工商产业，还有观光产业，这些他按照这样去做的话，他也很明确，这样的话可能在进展上，就不要每样事情我自己去盯，我就有更多的时间来做更多的事情。
主持人：县长刚才这样谈的时候，我这边要请老和尚来帮我们再来进一步来加以阐释。我想县长刚刚所谈的有一点非常清楚，就是他一直很强调，自己从小受到的教育那个格。当然县长小时候虽然也很调皮，他也承认说常被挨打。可是他真的有个非常好的示范，就是说他的父亲是从事基层教育的教育工作者，对不对？然后他会耳提面命的教你很多。我觉得您刚刚讲得很好，就像是那个格一样，那个砖块一样，就说它这里面有一个，我想我们再请师父来谈谈，怎么样子能够让亲子教育、小孩子的教育，能够在成长的过程中，能够像县长这样，先打下一些基础这很关键。第二个部分，我想也要请老和尚帮我们来开示一下，就是我们刚刚在谈的时候，县长也提到几点非常好的，你看他真的可以以身作则，早上很早起来，晚上非常规律的生活，不应酬的。然后他也因为这样子，所以他也可以要求他的同仁，中午你也不可以跟人家应酬往来，喝个酒喝得醉醺醺的。而且最重要，是县长讲了一个重点，你领人民的薪水是上班八小时，这就跟我们中国人传统的，包括在《诗经》时代，老智慧讲的你拿了人民的俸禄，就是民脂民膏。就是这些基本观念看得出来，还是潜移默化里面，其实文化传统里面的某些自我的要求，是在县长身上看到。所以老和尚您在这点上，可以帮我们再进一步做一点解释。
净空法师：在佛法里面，我们最近在此地学习的，贤首国师的《修华严奥旨妄尽还源观》，这里面就列出四德，这是佛教弟子基本的一个德行的概念，第一条是「随缘妙用」，随缘是恒顺众生，也就是说「民之所好好之，民之所恶恶之」，这叫随缘。不能以我自己喜欢怎么样，要老百姓喜欢什么，不能说是我要什么，那个不能作数的，要随顺民情、随顺民众的需要。妙用我们是用在这一方面讲的，就是忘掉自己，那就妙。如果掺著自己的自私自利、名闻利养在里面，那就有害，那就不是妙。第二个是「威仪有则」，这就是起心动念，言语造作，要给人民做最好的表率。则就是原则、规矩，是威仪有则，我们自己的思想、行为，都可以做社会大众的好榜样，不是好榜样就不能想、不能说、不能做。第三个，这是讲做人的一个态度，「柔和质直」，这讲表现在外面的，处事待人接物要柔和，内心要真诚，内心真诚，外面柔和。第四个一定要有这样一个大愿、大心，「代众生苦」，没有这个大愿，大志、大愿那就不能做菩萨，不能做阿罗汉。所以它要求的是这四德，这是性德，自性里头本有的，实际上人人都做得到的。为什么失掉了？迷失了自性，你有自私自利，你有贪瞋痴慢，你就把它忘掉。所以这个四德是非常重要，可以应用在任何一个行业，它都能够贯穿，这是四种性德。
现在社会，这整个世界社会动乱原因是什么？原因就是这样好的教育疏忽，没有提倡，没有认真去做。所以在从前帝王时代，我们不能不佩服，为什么？他带头干。你说清朝开国，这历史上称之为圣皇，康熙、雍正、乾隆带头干。他是经常不断的邀请国内、国外的专家学者，到宫廷里面来讲学上课，皇帝带著文武百官来听课。这个人民怎么能不佩服？怎么能不拥护？皇帝他所想的，他想要做的，他都告诉大家，这圣人教我们做的，这不是我的意思。中国人一提到圣人，提到孔孟这就没话说，提到佛菩萨还有什么话说！所以他从来不说是他自己的意思，这是古圣先贤教导我们的，所以大家就服。你想想看，不容易，满清入关是少数民族，统治中国这么大的国家，统治了两百多年，谈何容易！所以他那是完全用中国传统文化，来统治中国人，服了。
所以我们现在要想到什么？现在麻烦在哪里？麻烦把传统文化疏忽掉，这问题出来了。我们想什么样的方法都想不过老祖宗，老祖宗立的法经过五千年的考验，它禁得起历史的考验。我们今天想这个方法，你就试试看，后遗症很多，出了麻烦，不能用了，不断再修改，怎么修改后头都有毛病，吃亏的是社会。所以中国自古以来，我们在历史上细心观察，它是把教育摆在第一；换句话说，国家所有一切设施为什么服务？为教育服务。教育是什么？教育是为仁爱服务，教育教的是仁爱，是伦理、是道德。讲得最详细的就十二个字，教什么？教全国人民「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」。这十二个字人人都做到，人人都是好人，人是好人，那就事事都是好事，哪有不好的事！所以说一切制度那是其次的，不要紧，只要是人是好人，什么制度他都做出好事，他都做出最好的成绩出来。如果说是人不是好人，什么样好制度，都被他利用去干坏事。
所以中国自古以来，讲求的是素质教育，现在的话说素质教育，把这个摆在第一。你看从前帝王时代，国家用人取才只用两个字，你看多简单孝、廉。「举孝廉」，从汉武帝开始就用这个政策，一直到满清都不能废除。国家任用人员培训的时候，就是地方官员、父母官微服私访，到你这个地区来看看，哪一家有孝子，孝子就特别留意，他孝顺父母。他在家能尽孝，为国就能尽忠，他就能为人民服务，廉洁就不贪污，这两个条件够了就行。能具足这两个条件，父母官把他选出来，国家培养他，将来他学业成就之后参加考试，从前是考举人、考进士，考取之后国家分配他从政。所以这个好，真好！民主时代也可以用这个，民主时代，比如现在党派，你吸收党员，党员条件是什么？孝廉。不是孝廉你就没有资格入党，那你比从前帝王会做得更好。国家栽培他基本的条件，他这两个做到，没有不孝父母的，没有不廉洁的。所以我觉得孙中山先生当时搞国民党，这个党员缺少这两个字，这两个字疏忽掉是很大的损失。
这几千年都没有丢掉，你看满清蒙古人都没有丢掉，我们怎么能把这两个字疏忽了？所以教育重要，教育是以伦理道德为主。中国过去读经，经是学问，史是见识，地理重要。你读史，你才晓得爱国，爱国家；读家的，这是我家庭历史，你才晓得爱家；读地理，你才晓得爱这块土地，你对它了解。你都生疏不了解，爱心怎么能生得出来？所以中国人自古重视历史，重视经跟史，经是道德学问，史是激发你的爱心，这很重要。这个史不但是学校要教，平常对於人民讲故事，譬如讲历史的演义。大家熟知的《三国演义》这一类的，让一般人民虽然没有受过学校教育的，他也知道中国历史的承传，爱心也激发出来。所以在从前，一切文艺、艺术表演全部是教学，它的内容你看忠孝节义，因果报应，善有善果，恶有恶报。所以中国全民可以归纳为什么？伦理教育，道德教育，因果教育。
人有伦理道德，他羞於作恶，他觉得做坏事是丢人的事情，他不愿意做；懂得因果的时候，不敢做。所以在硬体设施上，你看教伦理有祠堂，有家教；教道德的孔庙，地方都有孔庙；教因果报应的，城隍庙，所以这三样东西产生好大的作用。现在说这是迷信，好了，现在你去用警察去，一个城隍庙，过去中国大陆天主教的傅铁山大主教讲的，一个城隍庙至少抵得十万个警察。十万警察不能治好，那个城隍庙起了作用，这个有道理。傅铁山大主教前年过世。所以这是抓住这三个教育，伦理、道德、因果。我们在大陆上这三年做了个实验，做得很成功，只用《弟子规》，儒家教育。因为大陆对《感应篇》跟《十善业道》，它说这是宗教，宗教不可以，除了宗教道场之外，在外面不能宣扬，台湾没有问题。如果说是儒释道三个根本扎下去之后，人，人人是好人，既是好人，我们就想到一定他做事情，事事是好事。所以这三个教育重要。
主持人：师父刚刚这样谈的时候，我内心里面有很大的冲击，为什么？因为师父刚才举了一个例子说，一个城隍庙抵得过十万个警察，它其实就有个隐含的意思，就说如果民风非常的淳朴，人们都相信每个人行事作为，都相信道德，就是他有些事情他是不会做；相信因果，有些事情他是不敢做的话。其实真的，我相信县长最能够体会，警察真的就没事可做，警察就变成他只要维持基本秩序就好，就不会疲於奔命。所以我这边就要请教县长，就是您主政这几年来，您是怎么样去改变一个县的文化？改变县里面的县民，对自我的一种骄傲，还有一种成就感。但是这边还有个很重要的问题，刚才师父也讲，「民之所好好之，民之所恶恶之」，这个道理大家都懂，可是民之所好好之容易做，对不对？因为从某个角度来说，老百姓喜欢什么，我就做什么，他们就给我掌声。可是民之所恶恶之也容易，但最麻烦的是，有时候县长您一定知道，有时候民之所好，还不一定是政治领袖愿意做的，因为他可能民之所好，这有可能会把县政拖垮，把财政拖垮，也可能是会带来一个不好的。譬如说是现在，到底要不要开赌场的问题等等，民众也许有人认为很好，可是它也可能会带来一个很糟糕的副作用。所以对於这种民之所好，你怎么样建立一道道德的防线，或公共的一个标准来抵抗它？这时候政治人物需要勇气的，要敢跟民意说ＮＯ，但是说ＮＯ的结果，是为了这个地方的二十年、三十年，更好的发展。县长怎么做？
刘县长：我想真的是非常感谢，有机会听老和尚他的一席话，其实在整个治县的理念来讲的话，没有错，实在教育是最重要的一点。若是说没有把教育做好的话，当这个学生在国中或是国小，尤其是国中一、二年级，二、三年级，那个时间是他的叛逆期，若是那个时间没有把他管束好，或是教导好的话，他到社会上，好的变成是国家的栋梁，社会的菁英，社会的中坚；那若是说有出差错的，就变未来是社会的负担。所以我们在整个国中、小学的教育里面，我们是非常重视於品德以及道德，以及这些道德教育的部分，我们是非常重视它。所以也因为这样子，我们对於这些老师的品德教育，我们已经实施了非常多的一些方案，他们就按照这个方案来进行。
第二个部分，我们提起说对於「民之所好好之，民之所恶恶之」的这个部分，我们也一样的，我简单讲一个例子，当我在九十五年我上来的时候，竹南有一个五十八线，它必须要拓宽，但是它上面是有很多的公有地，公有地种植果树，按照政府规定是不能够补偿的。但是他们老百姓就是一定要抗争，或是要怎么样的白布条这样做。我们就认为说，我已经给你时间跟你沟通，我也已尽最大的方法来跟你做其他的协助。但是基於我们整个未来县的发展，以及县政的推动，我们一定要执行。所以我们在执行的时候，该执行的我们还是要执行。所以我们也没有去说要任何妥协或是怎样，站在一个行政部门来讲，就是必须要依法行政；你若是说没有依法行政的话，你就对不起这些真正守法的人。所以我们在这个方面，我们在苗栗县已经树立了风范。所以现在在苗栗说要开辟一条道路，该对的，该开的就是开，没有任何选择。所以我们在推动县政，相信已经也都有此共识。
刚刚老和尚有提起的，就是说对於因果也好，或是说伦理道德这个部分，诚如我刚刚向各位报告过，就我父母亲，或是说以前谢金汀老县长给我三句话，「留道德给子孙，留建设给地方，留名声给自己」。其实这是一个因果，自己本身做了没有错，我父亲给我的土地是九十七甲的山，但是因为选举选了那么多次都卖光光。我倒认为是说，等於是我来这个世间是来修行的，你把它这样想的话，就不会烦恼。反正你把它看，出生的时候也是光著身来，回去的时候也是光著身子回去，其他那些都是假的。那我倒不如说好好在这个世间里面，就把它修个功德，老百姓有困难的时候，当我在法律上站得住脚，我可以帮你的忙。老百姓这个桥梁、道路，这部分我能够帮你忙，我可以站在法上面、站在县政的资源里面，我可以全力来协助你。而且站在县政府立场，他只要能够全力来协助他的话，不要让老百姓认为，我们县政府是个衙门，是个官僚。服务公务人员是个官僚，县政府是个衙门，是我所不容许的。所以我们必须要以老百姓，他就是我们的老板，我们是他的公仆，这种角度，所以我们一直在灌输这些从事公务人员。
那也一样的，我们对学校里面这些教育，我们一直在提醒我们的校长，提醒我们的老师，因为你能够把我们的学校教育好，当然这个学生、这个学校就变成。所以我们对於校长的考核，也不可否认事实，我们非常严苛。我们第一个必须学测成绩，第二个我们的文艺跟体育成绩，第三个学校的绿美化。学校绿美化，虽然看起来是没有什么，但是你能让学校一个非常整洁、非常优质，让他觉得说学校非常温馨，他来到这个学校里教育，他就非常充实，这样的话他感觉会不一样。过来就是我们的营养午餐，因为我们现在营养午餐，从这个月开始以及课后辅导就免费。但是你怎么样让你营养午餐办得好，就必须校长跟老师，以及从事这些工作的人要拿出智慧来，把这些营养午餐办好。过来我们这段时间也一样，对於品德教育，跟我们所有的这些基础教育，我们非常深入的扎根，因为为什么？我们必须要让他们了解说，所有的老师的基础教育，这个学生教得好，就未来学校跟他家庭、跟社会的希望，国家的希望；教不好就是未来国家的负担。让他必须从事的校长以及老师，有这么样的一个信念。就是说这个区域里面也一样，我就时常提醒我们的校长，这个学校交给你，你就去负起重责大任，把学生管好，学生教育好，老师、师生关系也要处理好，还有跟社会的和谐关系也要处理好。因为你这样的话，才能够让整个大家是互动的方式。这样的话学校办活动大家共同参与，在社区办活动学校也参与，这样的话大家连动性。
而且我们也一直在认为是说宗教，其实每个宗教都是劝人向善，就是向好的方面去做。所以我们也一直在希望说，能够怎么样继续让宗教的部分。所以我们苗栗有狮头山，像我们很多名山古刹，我们这些部分，我们就反而让它就地合法化，这样让它能够社会大众，对於这个部分能够给它去膜拜，虽然是精神上的寄托，但是至少他能够到那边去的话，烧香，他看到那个神明，看到佛祖，他做错事情他心理上会难过，他一定会难过。这样的话也一样的，我们也希望是说怎么样引进，然后把我们苗栗县艺术文化能够来提升？因为只有靠苗栗自己本身，这些原有的木雕，或是说这些客家，或是闽南人的这些，还有原住民的文化是不够的。所以我们特地一定要把国外的要引进来，国外引进来也一样，要让他们水平提升。就诚如刚刚老和尚所提起，让国外西方这些知识能够进来，进来的话，加上我们自己本身固有的这些，融合、结合在一起，我想那更能够提升我们的各乡的能见度。我目前是积极做这件事情。
主持人：县长刚在谈的时候，有一段话我印象非常深刻，县长说他的老前辈给他留下三句话，「留道德给子孙，留建设给地方，留名声给自己」。我觉得这个话，其实跟我们传统文化里面所强调的，「立功、立德、立言」，是不谋而合。所以可见就是说任何一个角色，任何一个领域要自我，对自己有个要求，对自我有个期待的话，我觉得就有机会，县长把县长的职位做好，一个地方上的企业家，把企业的角色做好就可以。所以这边再请教师父。
刘县长：我可不可以补充？
主持人：请说。
刘县长：其实现在社会上真的是非常缺乏，刚刚老和尚所提起的忠孝节义，我们「孝悌忠信」跟「礼义廉耻」，这个部分真的是我们现在也是在教育里面，正在在著手做这些工作。现在这三个信念来讲，对於整个社会，因为都是在功利主义之下，已经快消失了，怎么样来重建这个精神，现在也是我们正在做的工作。
主持人：没错，我想这就是县长替我们问到一个好问题，就是怎么样把这个部分，道德教育能够融会在家庭，融会在学校，融会在社会，甚至我们可以说包括我们媒体在内，师父一直在强调的，媒体怎么样在这里面，去传播一种道德、传播一种公共品格的示范，正面的示范。这边就请教师父，这一点就很重要，就是您认为说到底该怎么样，我觉得特别那段话，「把道德留给子孙」，真的就是说，让自己的孩子看到的不是你的家财万贯，不是父母亲的官做多大，社会地位有多高，而是那个留下一个道德的规范，跟道德的示范。所以师父能不能在这点上跟我们进一步来强调，现在父母亲该怎么做？或者是包括县长在内，地方政府该怎么样来试著来推动？
净空法师：这桩事情关系到，可以说人类在地球的生存跟绝灭的关系，这关系太大了。我们是最近这些年来，从二００三年，我有这么一个机缘参加联合国的国际和平会议，参加了十几次。我才对於世界一些状况，有个初步的了解，大家都感到很忧虑，就是全世界冲突事情不断发生。和平组织里面讨论的，最重要的一个议题，就是「怎样消弭冲突，促进社会安定，世界和平」，联合国带头来干这个。我参与之后，在第三次之后，我就担任主题讲演，我就把中国传统的这种教学的方法，给大家做报告。中国是温和的，你说外国人生病，病毒这些他就要消毒，消是消灭，把这个毒菌消灭掉。我们中国人不愿意讲消灭，消灭太残酷，我们中国人叫化解，化毒、解毒，你看看用的词就跟他们不一样，就不相同。我说同样，为什么我们不温温和和的跟它和睦相处？何必一定要把它消灭？在这个十几年当中，应该至少有十年，我们就举农作物，因为在国外土地取得方便，价格也很低廉，尤其在澳洲，地大人少，土地很便宜的。所以我居住的院子，我在澳洲住的院子，将来有机会大家去看，合中国有一百七十亩，这个很大的面积。我的围墙是用铁丝网围著的，走一圈一个小时，这么大的一个面积。就种菜，我们种的菜品种很多，是个很大的菜园，没有农药，没有化肥。
主持人：就是我们现在讲的有机，有机耕作。
净空法师：我们种的时候，让一些菜农来看都羡慕，你是怎么种的？我说我们跟菜是沟通的，是心灵做沟通。这些小虫它也要吃，我们把菜园划个区域，这是专门供养你们，你们就到那吃。就隔一个田埂，它就不吃，比人好处！人都没有这样好的信用，它有信用。果木树种得很多，果木树上有鸟吃，我们跟鸟协定，指定几棵树，这里种的东西鸟吃，那个地方鸟就不要吃。我们也不要用包装什么，鸟都听话，我们跟它沟通！所以实在讲可以推广，我们做了十年。我们在马来西亚做的实验，在安徽也做了实验，在每个地方实验，都成功，可见它不是个地区性的。只要我们有爱心，我们爱心爱这些小虫，爱那些小鸟，我们爱它，它也爱我们。我们可以彼此合作，何必要互相残杀？要用这些毒品让它中毒死了，好了，它也叫我们中毒，这互相相害，这个错了！
主持人：没错。
净空法师：所以一定要用爱心。爱心，我们爱菜，爱植物，爱动物，爱山河大地一片爱心，回报的也好！所以现在我们这个思惟错误，认为这个病害虫，这是有害的，不可以这样想法。天既然生它了，它就有生存的权利，我们就没有资格去杀害它们。
主持人：我觉得师父最后这段讲得真的非常精彩，因为事实上很清楚，过去滥用ＤＤＴ，滥用农药的结果，现在变成是土壤变色，我们自己回头来吃到一大堆有毒的东西。
净空法师：对，不错，所以得了很多癌症，什么奇奇怪怪病痛，那都是报复。
主持人：对，所以我们最后一点点时间，县长来做一点小结论吧！今天的感想。
刘县长：我刚听了老和尚的，其实在执政的话也是一样，很多都是必须要靠制度、靠规范。然后所有的这些公务人员，他必须就是依这个规范跟制度来执行。但是我们在执行的过程，我刚刚也提起过，就是必须要将心比心。然后若是说自己本身这个法，明知道是一个恶法，我们就必须要修正，因为我也当过四届立法委员。该修正的要修正，因为不合时宜的，该修正要修正；但是既然是已经订的而且已公布，就是经过非常审慎讨论以后，就必须按照这样执行。我想那是这样子的话，每个人就必须出自於自己本身诚心跟爱心，来做这个工作，我相信都会把任务完成。
净空法师：对！
主持人：真是非常的精彩，今天我们在老和尚的开讲，以及在苗栗县长刘政鸿先生，从旁一起对谈的情况之下，我们真的把一个地方的父母官，怎么样来推动县政；跟我们一个宗教领袖之间，一种以仁爱和平做为职志的这种理想。把它做个对话以后，真的各位可以发现，也许真的就像师父跟县长，最后那个结论讲的一样，只要我们有心，只要我们愿意去把爱散发出去，而且透过一个制度的方式去做，我觉得祥和的社会是真的指日可待的。非常谢谢各位的收看，我们再次的谢谢老和尚，也谢谢刘县长，谢谢大家。
主持人：大家好，欢迎您再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍。很高兴今天能够在这里跟大家再次的见面，我们今天讲堂当然还是请到，净空老和尚来为我们谈一谈，他做为宗教界的一分子，做为宗教界的领袖，他怎么看待在现代的社会里面，来推动品格道德教育。跟往常一样，我们今天很高兴的，请到了一位这几年在台湾的地方自治史上，成绩非常卓越的，苗栗县县长刘政鸿刘县长来到我们现场。县长您好。
刘县长：好，我们蔡大哥，还有我们师父好，各位乡亲大家好。
主持人：我们今天之所以请到刘县长，最主要一个原因，是其实在过去几年，苗栗县因为刘县长的治理，可以说常常成为全台湾的新闻版面报导的焦点，不管是他们的招商，他们的文化策略、行销县政的方式，都让人家耳目一新。所以我们今天请到刘县长来，是非常希望能够透过他来看一看，他怎么样来把一些县政理念，跟县民整体生活提高的同时，也把品德的、道德的教育能够融会进去。我们在开场还是先请我们的老和尚，您来帮我们先谈一下，就您自己的观感来看的话，还有走遍全世界，看到那么多现代国家的一些经验，您认为做为一个地方的县市首长，也就套一句我们中华文化里面常讲的，地方父母官，他是不是真的可以以身做个示范的，来推动品德教育跟一个县政结合？我们现在都晓得，很多地方都在招商，都希望这个地方的经济生活能够提升得更好，可在这个同时，怎么样不偏乎对於道德品格的重视，师父您有什么看法吗？
净空法师：在中国五千年这么长的一个历史当中，老祖宗的经验非常丰富，可以说在全世界任何一个国家族群里面，没有像中国这么完善的，这样美好的。中国你看几千年前就给基层的领导人，从基层一直到最高层，任务是相同的，三个字「君、亲、师」。这三个字要做到人民就享福，真的是福慧都现前。君是带路，是领导，父母官把这一县的县民带到哪里去，是不是真的带到幸福美满和谐的社会？中国人向往的是礼义之邦，和谐社会，这头一个是领导带到哪边去。第二个所谓叫父母官，父母官，全县的居民是子民，你说这个关系多亲切，以父母爱护子女之心，你怎么样去养他，养育他。第三个是教育他，老师。所以领导人就是这三个责任，领导、带路，养育，教导。这三个做好，那就是中国几千年，古圣先贤理想当中的从政者。他确实从最低层到帝王，到最上层都是这三个字。
现在麻烦在哪里？现在麻烦是价值观没有了。中国几千年来长治久安，靠的是什么？靠的是个正确的价值观，这个价值观是伦理道德，不是金钱，不是财富。所以中国的教育教人不是叫你升官发财，是叫你作圣人、作贤人，最低作个君子。所以如果说我们的价值观放在这个地方，什么灾难都没有了，不但是人祸没有，天然灾害也没有。这什么道理？这个东西佛家讲得很清楚，佛家讲的「境随心转」，境就是环境，山河大地。我们中国人讲风水，风水家也说「福地福人居，福人居福地」，人要修福，有道德是修福，山河大地都会变得非常美好，这个自然灾害不会发生。大自然这个环境跟人心是相连的，我们人心善没有一样不善，人心不善问题就出来。所以人祸还在其次，最重要的还是伦理道德的教育。
中国教育一开头，实在讲的，我们现在细心去观察、去研究是爱的教育。它教育的根源，就是五伦里头第一条，「父子有亲」，这个亲爱是天性，不是人教的。父母也没有人教他爱子女，你看子女也没有人教他爱父母。从哪里看？最好从三、四个月到四、五个月的样子，你去观察，四、五个月小孩不懂事，你看那个小孩对父母的神情，你能看到那是爱；父母对小孩没有条件的，纯真的爱，天性的爱。我们老祖宗很聪明，就想到这样的爱，如何能让它保持这一生不变样子，那就要靠教育，所以教育教的就是这个爱一生不改变。第二个目标这爱扩大，扩大爱家族，爱兄弟姊妹、爱家族、爱亲戚、爱邻里、爱社会，再扩展爱国家、爱民族，到最后是凡是人皆须爱。这是爱的教育！所以这个族群和睦，几千年来和睦。在历史上从来没有中国这个族群，跟外国人打过仗的，没有，找不到。所以这是个全世界研究历史的人都知道的，这么大的一个族群，它是爱好和平。
所以中国人理想当中，就是领导，就是领导他和平，领导他走向仁义。孔子主张仁，孟子主张义，「孔曰成仁，孟曰取义」，仁就是爱人，仁是两个人，想到自己立刻就想到别人，己所不欲，勿施於人。义用现在的话说，思想、见解合情、合理、合法这就是义。所以以仁义为真正的价值观，这个社会祥和不会有问题。像今天如果说是拿财富、经济，做为价值观里面第一个信念的话，那个麻烦大了，天下没有不乱的。你看孟夫子跟梁惠王见面，就谈到这个问题，梁惠王见到孟子，你到我这个国家来，对我有没有什么利益？你看孟子立刻就反驳他，如果把利摆在第一，利是人人必争，人人必争他的思惟肯定就是损人利己，人人都损人利己，这个社会还能和谐吗？所以孟子劝梁惠王要把利放下，「亦有仁义而已矣」！人人都讲仁，人人都讲义，社会祥和。世出世间一切法，都是建立在祥和的基础上，它才能有良性的发展。
把利摆在前面，这个发展是恶性的，不是良性的，发展到最后，现在诸位也许都能看到，发展到最后是什么？是世界毁灭。这是科学家提出来的，科学发展到极处，这世界就没有了，就毁灭了。所以中国人不是不懂科学，是不向科学这个路子发展，是希望社会长治久安。科技发展，如果没有道德来控制、来驾驭，这个科技就出问题。我们今天说，伦理道德的水平不能控制这个科技，科技最好还是少发展一点好。所以像汤恩比过去跟池田大作的谈话，就讨论这个问题，他们都主张科技最好是能够照顾人民的衣食住行，除这个之外，最好就不要再发展，那个发展没有意义的，有害没有利。你发展到太空，太空有什么意思？我们人能移居到太空去吗？不可能的事情。即使可能，极少数的人，那多数人受苦受难，少数人到太空去避难去，这是不合理的。所以是毕竟有学问、有智慧的人，他还是看得很准确，科技不可以不要，有限度的，适可而止。特别是衣食住行，现在最重要是吃的东西，吃的东西用科技的时候很糟糕，带的副作用。所以将来饮食出了问题，你说农作物用的化肥、用的农药，这种东西渗透在土壤里面，将来麻烦到哪里？土地不再长粮食，这个问题就严重，现在已经发现这个问题严重。所以有识之士都主张，恢复古时候的农耕，那是最健康的。
主持人：师父刚刚这样所提的，各位可以发现，师父真的点出了，在我们现代的社会思潮里面，非常重要的几个新的趋向，一个就是说科技当然很重要，但科技如果缺少了对於人类祥和社会的，对人类社会的道德的、伦理的前提的话，科技可能会变成灾难。同样道理经济发展，我们现在也有新的观点出来，就是告诉你说不要一昧的追求经济成长，就以某种程度上，大家成长一个阶段以后，其实只要维持一个低度的成长，但是能够把成长改成更多的绿色的指标，让这个社会、让人民享受更多环保生态的和谐，其实人的幸福感会增加。我想师父点出了一个现代社会的方向，我这边想请教刘县长，您自己大家印象里面非常深刻就是说，您当了县长之后第一个是活力四射，大家都觉得你非常充满了活力。我很好奇，就是做一个政治人物，做地方首长行程这么忙，你怎么让自己有充满的一种活力？这个活力一定是来自於你对於故乡的有一种爱，有一种理想，这第一个想要请教您。第二个就是说，你怎么样把刚才师父所提到的，又要追求一个地方的经济发展，但是又希望这个经济发展，不会到最后把苗栗县好山好水给破坏，怎么样给它一个，又可以过有经济所得标准以上的生活，但是又能够回复到，传统的好山好水的苗栗那种田园理想，你怎么做到的？
刘县长：其实因为可能就以前，我爸爸以前就当校长，我爸以前管得很严，所以早上四点半就要起床。
主持人：你有没有常挨打？
刘县长：有！以前有，做不对就要挨打。但是也家庭教育很严，所以父亲给我们的一些训言，还是格言，我想利用这个机会跟大家共同来共勉。就是说其实我父亲一再教导我们，人一定要有格，格就是说像砖一样，那个砖刚出来的时候，手去捏一定会觉得会痛，但是那个角去磨也一定会有损伤。但是再怎么样，那块砖块还是一定要拥有它的格还在，当哪一天这个砖要拿来当建筑的时候，我还是可以做建筑用，那个基本的格以及尊严一定要有的。所以苗栗在过去，是个好山、好水、好空气的环境里面。我这三年来，对於在水库的水源区的部分，尤其是这三年来，一个砂石案我都没有准过。尤其所有的这些森林、这些树木，我只有更增加来种植，我绝对不愿意去增加砍伐。其他的开发案，我都可以在秘书长那边都批掉。要砍伐树的话，要送到县长室来，我是非常重视环保，跟重视整个生态的问题。
但是要怎么样能够让自己县里面的，格跟尊严来成长，尤其刚刚我们老和尚所提起的，主要是怎么样让乡亲，对於自己本身的一个县、县民的荣誉感，还有跟他的尊严能够提升，可能就是县政要做的工作。所以我们这段时间也下了很大的苦心，不管是在办一些大型活动也好，或是整个社会的教育也好。因为苗栗是个多元的县份，它有闽南人，有客家人，有新住民，还有外省籍的，也有原住民。所以这样的情况之下，我们怎么样让他族群融合在一起。我时常就是把海线的学生调到山线来表演，山线的学生调到海线表演，原住民的就调到平地来表演，平地的就调到山地表演。我们把苗栗的客家采茶剧团就到各十八乡镇表演，明华园也到十八乡镇表演，这样慢慢族群融合。
第二个部分，我们也是希望在整个治理县政，一个推动里面，诚如刚刚老和尚所提起的，就自己本身要以身作则。我大概早上七点就上班，到县政府，晚上大概八点半我就要回家，九点半我就要休息，这样的话，以身作则来治理县政。所以我们严格要求，中午所有的公务人员是不能够喝酒的，不能够去喝酒，就是有贵宾来的话，简单吃个便饭。因为你是跟老百姓去领的薪水，是领八个小时，中间喝酒下去，下午的时间就不能上班，对不起乡亲，我们是严格要求这样。但是我们也以身作则以外，诚如刚刚老和尚所提起，己所不欲，勿施於人，你自己就不愿意做，像这条路要开辟。我一直在提醒我们所有的官员，这条路换作是你，你住在旁边，你自己就不愿意这样开，看你自己愿意这样开吗？你若是自己不愿意你为什么要这样开？你必需要有以非常公平的，而且站在是以公仆的立场来做这样。所以我时常也勉励我自己，就是「留道德给子孙，留建设给地方，留名声给自己。」以这样的准则，然后我们也一样，马总统给我，他那时候当党主席，他给我一个匾额是我当选县长的时候，给我一个是「清廉、勤政、爱民」，秉持著三句的格言，我就好好认真来施政。
当然也利用这个机会跟老和尚，还有跟蔡大哥、跟各位报告，我们苗栗县的府会是非常和谐的，我们为什么和谐？大家互相尊重。议会这边有什么困难、有需要，县政府这边全力来推动的议员的提议案，我们全力推动，因为他是代表著民意。县政府这边有送过去的法案、送过去的预算，有义务必须非常明确的，跟议员一五一十实在的跟他报告。所以这三年来我们预算，一毛钱都没有删，所有的法案都迅速的来通过。所以像去年马总统上任以后，刘院长的扩大内需十四点二亿，我们发包出去以后，剩余款七千万再发包出去，所以我们苗栗县执行率是百分之百。我们也非常高兴的是说，两位委员也都帮我们忙，就是徐耀昌、李乙廷都在中央争取，帮我们忙；县议会跟我们也非常合作，大家府会关系很好。乡亲也非常肯定我，县府团队大家也战战兢兢的非常认真做，我们一直在要求所有的团队里面，我们所有的团队里面必须是秉持著，如何能够达成我所拟定十二个旗舰的目标来完成，拟定这十二旗舰目标，其实他们很清楚就各其事，你要做什么事情你很清楚。这样的话，他们就会按照这整个基础教育，或者说工商产业，还有观光产业，这些他按照这样去做的话，他也很明确，这样的话可能在进展上，就不要每样事情我自己去盯，我就有更多的时间来做更多的事情。
主持人：县长刚才这样谈的时候，我这边要请老和尚来帮我们再来进一步来加以阐释。我想县长刚刚所谈的有一点非常清楚，就是他一直很强调，自己从小受到的教育那个格。当然县长小时候虽然也很调皮，他也承认说常被挨打。可是他真的有个非常好的示范，就是说他的父亲是从事基层教育的教育工作者，对不对？然后他会耳提面命的教你很多。我觉得您刚刚讲得很好，就像是那个格一样，那个砖块一样，就说它这里面有一个，我想我们再请师父来谈谈，怎么样子能够让亲子教育、小孩子的教育，能够在成长的过程中，能够像县长这样，先打下一些基础这很关键。第二个部分，我想也要请老和尚帮我们来开示一下，就是我们刚刚在谈的时候，县长也提到几点非常好的，你看他真的可以以身作则，早上很早起来，晚上非常规律的生活，不应酬的。然后他也因为这样子，所以他也可以要求他的同仁，中午你也不可以跟人家应酬往来，喝个酒喝得醉醺醺的。而且最重要，是县长讲了一个重点，你领人民的薪水是上班八小时，这就跟我们中国人传统的，包括在《诗经》时代，老智慧讲的你拿了人民的俸禄，就是民脂民膏。就是这些基本观念看得出来，还是潜移默化里面，其实文化传统里面的某些自我的要求，是在县长身上看到。所以老和尚您在这点上，可以帮我们再进一步做一点解释。
净空法师：在佛法里面，我们最近在此地学习的，贤首国师的《修华严奥旨妄尽还源观》，这里面就列出四德，这是佛教弟子基本的一个德行的概念，第一条是「随缘妙用」，随缘是恒顺众生，也就是说「民之所好好之，民之所恶恶之」，这叫随缘。不能以我自己喜欢怎么样，要老百姓喜欢什么，不能说是我要什么，那个不能作数的，要随顺民情、随顺民众的需要。妙用我们是用在这一方面讲的，就是忘掉自己，那就妙。如果掺著自己的自私自利、名闻利养在里面，那就有害，那就不是妙。第二个是「威仪有则」，这就是起心动念，言语造作，要给人民做最好的表率。则就是原则、规矩，是威仪有则，我们自己的思想、行为，都可以做社会大众的好榜样，不是好榜样就不能想、不能说、不能做。第三个，这是讲做人的一个态度，「柔和质直」，这讲表现在外面的，处事待人接物要柔和，内心要真诚，内心真诚，外面柔和。第四个一定要有这样一个大愿、大心，「代众生苦」，没有这个大愿，大志、大愿那就不能做菩萨，不能做阿罗汉。所以它要求的是这四德，这是性德，自性里头本有的，实际上人人都做得到的。为什么失掉了？迷失了自性，你有自私自利，你有贪瞋痴慢，你就把它忘掉。所以这个四德是非常重要，可以应用在任何一个行业，它都能够贯穿，这是四种性德。
现在社会，这整个世界社会动乱原因是什么？原因就是这样好的教育疏忽，没有提倡，没有认真去做。所以在从前帝王时代，我们不能不佩服，为什么？他带头干。你说清朝开国，这历史上称之为圣皇，康熙、雍正、乾隆带头干。他是经常不断的邀请国内、国外的专家学者，到宫廷里面来讲学上课，皇帝带著文武百官来听课。这个人民怎么能不佩服？怎么能不拥护？皇帝他所想的，他想要做的，他都告诉大家，这圣人教我们做的，这不是我的意思。中国人一提到圣人，提到孔孟这就没话说，提到佛菩萨还有什么话说！所以他从来不说是他自己的意思，这是古圣先贤教导我们的，所以大家就服。你想想看，不容易，满清入关是少数民族，统治中国这么大的国家，统治了两百多年，谈何容易！所以他那是完全用中国传统文化，来统治中国人，服了。
所以我们现在要想到什么？现在麻烦在哪里？麻烦把传统文化疏忽掉，这问题出来了。我们想什么样的方法都想不过老祖宗，老祖宗立的法经过五千年的考验，它禁得起历史的考验。我们今天想这个方法，你就试试看，后遗症很多，出了麻烦，不能用了，不断再修改，怎么修改后头都有毛病，吃亏的是社会。所以中国自古以来，我们在历史上细心观察，它是把教育摆在第一；换句话说，国家所有一切设施为什么服务？为教育服务。教育是什么？教育是为仁爱服务，教育教的是仁爱，是伦理、是道德。讲得最详细的就十二个字，教什么？教全国人民「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」。这十二个字人人都做到，人人都是好人，人是好人，那就事事都是好事，哪有不好的事！所以说一切制度那是其次的，不要紧，只要是人是好人，什么制度他都做出好事，他都做出最好的成绩出来。如果说是人不是好人，什么样好制度，都被他利用去干坏事。
所以中国自古以来，讲求的是素质教育，现在的话说素质教育，把这个摆在第一。你看从前帝王时代，国家用人取才只用两个字，你看多简单孝、廉。「举孝廉」，从汉武帝开始就用这个政策，一直到满清都不能废除。国家任用人员培训的时候，就是地方官员、父母官微服私访，到你这个地区来看看，哪一家有孝子，孝子就特别留意，他孝顺父母。他在家能尽孝，为国就能尽忠，他就能为人民服务，廉洁就不贪污，这两个条件够了就行。能具足这两个条件，父母官把他选出来，国家培养他，将来他学业成就之后参加考试，从前是考举人、考进士，考取之后国家分配他从政。所以这个好，真好！民主时代也可以用这个，民主时代，比如现在党派，你吸收党员，党员条件是什么？孝廉。不是孝廉你就没有资格入党，那你比从前帝王会做得更好。国家栽培他基本的条件，他这两个做到，没有不孝父母的，没有不廉洁的。所以我觉得孙中山先生当时搞国民党，这个党员缺少这两个字，这两个字疏忽掉是很大的损失。
这几千年都没有丢掉，你看满清蒙古人都没有丢掉，我们怎么能把这两个字疏忽了？所以教育重要，教育是以伦理道德为主。中国过去读经，经是学问，史是见识，地理重要。你读史，你才晓得爱国，爱国家；读家的，这是我家庭历史，你才晓得爱家；读地理，你才晓得爱这块土地，你对它了解。你都生疏不了解，爱心怎么能生得出来？所以中国人自古重视历史，重视经跟史，经是道德学问，史是激发你的爱心，这很重要。这个史不但是学校要教，平常对於人民讲故事，譬如讲历史的演义。大家熟知的《三国演义》这一类的，让一般人民虽然没有受过学校教育的，他也知道中国历史的承传，爱心也激发出来。所以在从前，一切文艺、艺术表演全部是教学，它的内容你看忠孝节义，因果报应，善有善果，恶有恶报。所以中国全民可以归纳为什么？伦理教育，道德教育，因果教育。
人有伦理道德，他羞於作恶，他觉得做坏事是丢人的事情，他不愿意做；懂得因果的时候，不敢做。所以在硬体设施上，你看教伦理有祠堂，有家教；教道德的孔庙，地方都有孔庙；教因果报应的，城隍庙，所以这三样东西产生好大的作用。现在说这是迷信，好了，现在你去用警察去，一个城隍庙，过去中国大陆天主教的傅铁山大主教讲的，一个城隍庙至少抵得十万个警察。十万警察不能治好，那个城隍庙起了作用，这个有道理。傅铁山大主教前年过世。所以这是抓住这三个教育，伦理、道德、因果。我们在大陆上这三年做了个实验，做得很成功，只用《弟子规》，儒家教育。因为大陆对《感应篇》跟《十善业道》，它说这是宗教，宗教不可以，除了宗教道场之外，在外面不能宣扬，台湾没有问题。如果说是儒释道三个根本扎下去之后，人，人人是好人，既是好人，我们就想到一定他做事情，事事是好事。所以这三个教育重要。
主持人：师父刚刚这样谈的时候，我内心里面有很大的冲击，为什么？因为师父刚才举了一个例子说，一个城隍庙抵得过十万个警察，它其实就有个隐含的意思，就说如果民风非常的淳朴，人们都相信每个人行事作为，都相信道德，就是他有些事情他是不会做；相信因果，有些事情他是不敢做的话。其实真的，我相信县长最能够体会，警察真的就没事可做，警察就变成他只要维持基本秩序就好，就不会疲於奔命。所以我这边就要请教县长，就是您主政这几年来，您是怎么样去改变一个县的文化？改变县里面的县民，对自我的一种骄傲，还有一种成就感。但是这边还有个很重要的问题，刚才师父也讲，「民之所好好之，民之所恶恶之」，这个道理大家都懂，可是民之所好好之容易做，对不对？因为从某个角度来说，老百姓喜欢什么，我就做什么，他们就给我掌声。可是民之所恶恶之也容易，但最麻烦的是，有时候县长您一定知道，有时候民之所好，还不一定是政治领袖愿意做的，因为他可能民之所好，这有可能会把县政拖垮，把财政拖垮，也可能是会带来一个不好的。譬如说是现在，到底要不要开赌场的问题等等，民众也许有人认为很好，可是它也可能会带来一个很糟糕的副作用。所以对於这种民之所好，你怎么样建立一道道德的防线，或公共的一个标准来抵抗它？这时候政治人物需要勇气的，要敢跟民意说ＮＯ，但是说ＮＯ的结果，是为了这个地方的二十年、三十年，更好的发展。县长怎么做？
刘县长：我想真的是非常感谢，有机会听老和尚他的一席话，其实在整个治县的理念来讲的话，没有错，实在教育是最重要的一点。若是说没有把教育做好的话，当这个学生在国中或是国小，尤其是国中一、二年级，二、三年级，那个时间是他的叛逆期，若是那个时间没有把他管束好，或是教导好的话，他到社会上，好的变成是国家的栋梁，社会的菁英，社会的中坚；那若是说有出差错的，就变未来是社会的负担。所以我们在整个国中、小学的教育里面，我们是非常重视於品德以及道德，以及这些道德教育的部分，我们是非常重视它。所以也因为这样子，我们对於这些老师的品德教育，我们已经实施了非常多的一些方案，他们就按照这个方案来进行。
第二个部分，我们提起说对於「民之所好好之，民之所恶恶之」的这个部分，我们也一样的，我简单讲一个例子，当我在九十五年我上来的时候，竹南有一个五十八线，它必须要拓宽，但是它上面是有很多的公有地，公有地种植果树，按照政府规定是不能够补偿的。但是他们老百姓就是一定要抗争，或是要怎么样的白布条这样做。我们就认为说，我已经给你时间跟你沟通，我也已尽最大的方法来跟你做其他的协助。但是基於我们整个未来县的发展，以及县政的推动，我们一定要执行。所以我们在执行的时候，该执行的我们还是要执行。所以我们也没有去说要任何妥协或是怎样，站在一个行政部门来讲，就是必须要依法行政；你若是说没有依法行政的话，你就对不起这些真正守法的人。所以我们在这个方面，我们在苗栗县已经树立了风范。所以现在在苗栗说要开辟一条道路，该对的，该开的就是开，没有任何选择。所以我们在推动县政，相信已经也都有此共识。
刚刚老和尚有提起的，就是说对於因果也好，或是说伦理道德这个部分，诚如我刚刚向各位报告过，就我父母亲，或是说以前谢金汀老县长给我三句话，「留道德给子孙，留建设给地方，留名声给自己」。其实这是一个因果，自己本身做了没有错，我父亲给我的土地是九十七甲的山，但是因为选举选了那么多次都卖光光。我倒认为是说，等於是我来这个世间是来修行的，你把它这样想的话，就不会烦恼。反正你把它看，出生的时候也是光著身来，回去的时候也是光著身子回去，其他那些都是假的。那我倒不如说好好在这个世间里面，就把它修个功德，老百姓有困难的时候，当我在法律上站得住脚，我可以帮你的忙。老百姓这个桥梁、道路，这部分我能够帮你忙，我可以站在法上面、站在县政的资源里面，我可以全力来协助你。而且站在县政府立场，他只要能够全力来协助他的话，不要让老百姓认为，我们县政府是个衙门，是个官僚。服务公务人员是个官僚，县政府是个衙门，是我所不容许的。所以我们必须要以老百姓，他就是我们的老板，我们是他的公仆，这种角度，所以我们一直在灌输这些从事公务人员。
那也一样的，我们对学校里面这些教育，我们一直在提醒我们的校长，提醒我们的老师，因为你能够把我们的学校教育好，当然这个学生、这个学校就变成。所以我们对於校长的考核，也不可否认事实，我们非常严苛。我们第一个必须学测成绩，第二个我们的文艺跟体育成绩，第三个学校的绿美化。学校绿美化，虽然看起来是没有什么，但是你能让学校一个非常整洁、非常优质，让他觉得说学校非常温馨，他来到这个学校里教育，他就非常充实，这样的话他感觉会不一样。过来就是我们的营养午餐，因为我们现在营养午餐，从这个月开始以及课后辅导就免费。但是你怎么样让你营养午餐办得好，就必须校长跟老师，以及从事这些工作的人要拿出智慧来，把这些营养午餐办好。过来我们这段时间也一样，对於品德教育，跟我们所有的这些基础教育，我们非常深入的扎根，因为为什么？我们必须要让他们了解说，所有的老师的基础教育，这个学生教得好，就未来学校跟他家庭、跟社会的希望，国家的希望；教不好就是未来国家的负担。让他必须从事的校长以及老师，有这么样的一个信念。就是说这个区域里面也一样，我就时常提醒我们的校长，这个学校交给你，你就去负起重责大任，把学生管好，学生教育好，老师、师生关系也要处理好，还有跟社会的和谐关系也要处理好。因为你这样的话，才能够让整个大家是互动的方式。这样的话学校办活动大家共同参与，在社区办活动学校也参与，这样的话大家连动性。
而且我们也一直在认为是说宗教，其实每个宗教都是劝人向善，就是向好的方面去做。所以我们也一直在希望说，能够怎么样继续让宗教的部分。所以我们苗栗有狮头山，像我们很多名山古刹，我们这些部分，我们就反而让它就地合法化，这样让它能够社会大众，对於这个部分能够给它去膜拜，虽然是精神上的寄托，但是至少他能够到那边去的话，烧香，他看到那个神明，看到佛祖，他做错事情他心理上会难过，他一定会难过。这样的话也一样的，我们也希望是说怎么样引进，然后把我们苗栗县艺术文化能够来提升？因为只有靠苗栗自己本身，这些原有的木雕，或是说这些客家，或是闽南人的这些，还有原住民的文化是不够的。所以我们特地一定要把国外的要引进来，国外引进来也一样，要让他们水平提升。就诚如刚刚老和尚所提起，让国外西方这些知识能够进来，进来的话，加上我们自己本身固有的这些，融合、结合在一起，我想那更能够提升我们的各乡的能见度。我目前是积极做这件事情。
主持人：县长刚在谈的时候，有一段话我印象非常深刻，县长说他的老前辈给他留下三句话，「留道德给子孙，留建设给地方，留名声给自己」。我觉得这个话，其实跟我们传统文化里面所强调的，「立功、立德、立言」，是不谋而合。所以可见就是说任何一个角色，任何一个领域要自我，对自己有个要求，对自我有个期待的话，我觉得就有机会，县长把县长的职位做好，一个地方上的企业家，把企业的角色做好就可以。所以这边再请教师父。
刘县长：我可不可以补充？
主持人：请说。
刘县长：其实现在社会上真的是非常缺乏，刚刚老和尚所提起的忠孝节义，我们「孝悌忠信」跟「礼义廉耻」，这个部分真的是我们现在也是在教育里面，正在在著手做这些工作。现在这三个信念来讲，对於整个社会，因为都是在功利主义之下，已经快消失了，怎么样来重建这个精神，现在也是我们正在做的工作。
主持人：没错，我想这就是县长替我们问到一个好问题，就是怎么样把这个部分，道德教育能够融会在家庭，融会在学校，融会在社会，甚至我们可以说包括我们媒体在内，师父一直在强调的，媒体怎么样在这里面，去传播一种道德、传播一种公共品格的示范，正面的示范。这边就请教师父，这一点就很重要，就是您认为说到底该怎么样，我觉得特别那段话，「把道德留给子孙」，真的就是说，让自己的孩子看到的不是你的家财万贯，不是父母亲的官做多大，社会地位有多高，而是那个留下一个道德的规范，跟道德的示范。所以师父能不能在这点上跟我们进一步来强调，现在父母亲该怎么做？或者是包括县长在内，地方政府该怎么样来试著来推动？
净空法师：这桩事情关系到，可以说人类在地球的生存跟绝灭的关系，这关系太大了。我们是最近这些年来，从二００三年，我有这么一个机缘参加联合国的国际和平会议，参加了十几次。我才对於世界一些状况，有个初步的了解，大家都感到很忧虑，就是全世界冲突事情不断发生。和平组织里面讨论的，最重要的一个议题，就是「怎样消弭冲突，促进社会安定，世界和平」，联合国带头来干这个。我参与之后，在第三次之后，我就担任主题讲演，我就把中国传统的这种教学的方法，给大家做报告。中国是温和的，你说外国人生病，病毒这些他就要消毒，消是消灭，把这个毒菌消灭掉。我们中国人不愿意讲消灭，消灭太残酷，我们中国人叫化解，化毒、解毒，你看看用的词就跟他们不一样，就不相同。我说同样，为什么我们不温温和和的跟它和睦相处？何必一定要把它消灭？在这个十几年当中，应该至少有十年，我们就举农作物，因为在国外土地取得方便，价格也很低廉，尤其在澳洲，地大人少，土地很便宜的。所以我居住的院子，我在澳洲住的院子，将来有机会大家去看，合中国有一百七十亩，这个很大的面积。我的围墙是用铁丝网围著的，走一圈一个小时，这么大的一个面积。就种菜，我们种的菜品种很多，是个很大的菜园，没有农药，没有化肥。
主持人：就是我们现在讲的有机，有机耕作。
净空法师：我们种的时候，让一些菜农来看都羡慕，你是怎么种的？我说我们跟菜是沟通的，是心灵做沟通。这些小虫它也要吃，我们把菜园划个区域，这是专门供养你们，你们就到那吃。就隔一个田埂，它就不吃，比人好处！人都没有这样好的信用，它有信用。果木树种得很多，果木树上有鸟吃，我们跟鸟协定，指定几棵树，这里种的东西鸟吃，那个地方鸟就不要吃。我们也不要用包装什么，鸟都听话，我们跟它沟通！所以实在讲可以推广，我们做了十年。我们在马来西亚做的实验，在安徽也做了实验，在每个地方实验，都成功，可见它不是个地区性的。只要我们有爱心，我们爱心爱这些小虫，爱那些小鸟，我们爱它，它也爱我们。我们可以彼此合作，何必要互相残杀？要用这些毒品让它中毒死了，好了，它也叫我们中毒，这互相相害，这个错了！
主持人：没错。
净空法师：所以一定要用爱心。爱心，我们爱菜，爱植物，爱动物，爱山河大地一片爱心，回报的也好！所以现在我们这个思惟错误，认为这个病害虫，这是有害的，不可以这样想法。天既然生它了，它就有生存的权利，我们就没有资格去杀害它们。
主持人：我觉得师父最后这段讲得真的非常精彩，因为事实上很清楚，过去滥用ＤＤＴ，滥用农药的结果，现在变成是土壤变色，我们自己回头来吃到一大堆有毒的东西。
净空法师：对，不错，所以得了很多癌症，什么奇奇怪怪病痛，那都是报复。
主持人：对，所以我们最后一点点时间，县长来做一点小结论吧！今天的感想。
刘县长：我刚听了老和尚的，其实在执政的话也是一样，很多都是必须要靠制度、靠规范。然后所有的这些公务人员，他必须就是依这个规范跟制度来执行。但是我们在执行的过程，我刚刚也提起过，就是必须要将心比心。然后若是说自己本身这个法，明知道是一个恶法，我们就必须要修正，因为我也当过四届立法委员。该修正的要修正，因为不合时宜的，该修正要修正；但是既然是已经订的而且已公布，就是经过非常审慎讨论以后，就必须按照这样执行。我想那是这样子的话，每个人就必须出自於自己本身诚心跟爱心，来做这个工作，我相信都会把任务完成。
净空法师：对！
主持人：真是非常的精彩，今天我们在老和尚的开讲，以及在苗栗县长刘政鸿先生，从旁一起对谈的情况之下，我们真的把一个地方的父母官，怎么样来推动县政；跟我们一个宗教领袖之间，一种以仁爱和平做为职志的这种理想。把它做个对话以后，真的各位可以发现，也许真的就像师父跟县长，最后那个结论讲的一样，只要我们有心，只要我们愿意去把爱散发出去，而且透过一个制度的方式去做，我觉得祥和的社会是真的指日可待的。非常谢谢各位的收看，我们再次的谢谢老和尚，也谢谢刘县长，谢谢大家。