仁爱和平讲堂—慈悲篇 （共一集） 2008/11/16 台湾华藏电视台 档名：28-038-0001
主持人：大家好，我是蔡诗萍，欢迎你再次收看「仁爱和平讲堂」。很高兴能够在这里跟您再次的相逢，然后我们一起来聆听，净空老和尚给我们的开示。我们来介绍另外一位我们的好朋友，跟我一块共同来搭档主持，杨宪宏先生，宪宏您好。
杨先生：诗萍好，师父好。
主持人：我跟宪宏，其实我们的某个世代的特性，是我们都曾经在高中阶段，读过《中国文化基本教材》，里面大概对《论语》、《孟子》的中国古老的，这些传统的智慧有些涉猎。我们今天跟各位要谈的讲堂的主题，叫做「仁爱篇」，谈仁爱脱不了佛法里面所讲的慈悲。我们来正式的请教，我们来跟各位介绍今天的净空老和尚，师父您好。
杨先生：师父好。
主持人：师父，我们就开宗明义的请教您，大家都知道我们讲仁是仁爱，仁爱那个仁字是一个人字边，然后一个中文数字的二。所以师父，我们可以说谈仁爱，谈仁这个字，基本上就牵扯到人跟人之间的一种关系。
净空法师：对，仁的意思是别人跟我是一体，这个叫仁。所以在远古的时代，我们相信这个话绝对是孔老夫子之前，夫子所说的「己所不欲，勿施於人」，这是仁。就是念念都要想到别人，要爱别人，所以「凡是人，皆须爱」。它跟佛法里面讲慈悲有很微妙的关系，慈悲比仁的意思还要清楚、还要明显，那就是佛为什么不讲爱，要讲慈悲？爱里头有情，你看情，它有情杀案，爱到最后变成了情杀。但是慈悲没有，慈悲是爱，它不是情，它是理智的，就是它是智慧的爱，就叫做慈悲。所以佛换了个名词，不用爱的名词，怕人家产生误会，实际上我们讲慈悲是真爱，是真实智慧的爱。世间人讲爱的时候，多半偏重在情识里头，偏在感情里面，所以它有副作用；慈悲里头没有副作用，这是慈悲跟爱名词的含义有点差别。慈悲落实在生活，落实在人际关系上，就是我们现在讲的仁爱，仁跟爱要连起来，这就是念念都要为别人想。如果念念为自己想，冲突就决定不能够避免。
现在这个世界是个冲突的世界，从夫妻冲突，你看夫妻恩爱到最后离婚，为什么会离婚？这就是爱里面起了副作用，它是感情的，它不是智慧。智慧的爱才能够百年好合，才能够家庭美满。所以夫妻离婚就是冲突，夫妻冲突会影响到父子冲突、兄弟冲突。在这样环境里面长大的孩子，他将来离开家庭，到社会上，他能跟人不发生冲突吗？所以这是今天冲突的根我们要知道。拯救社会，化解冲突，把社会、世界回归到安定和平，一定要靠古圣先贤的教诲。古圣先贤的教诲是从性德里面流露出来的，那是真实的，真实智慧，它不是感情的，所以对世界有很大的帮助。如果是从情识里面的，肯定让人起心动念产生一个极大的错误观念，「损人利己」。人人都有损人利己的念头，这个世界上冲突永远不能解决。所以要化解冲突必须像佛法里面所说的，首先要从自己内心，把对人的对立化解，对事物的对立化解，就是永远没有对立。我们身心和谐，环境就和谐；身心不能和谐，环境是不会有和谐的。
主持人：师父这样子做一个简单的开场，我想精髓之义全部都表露无遗。可是我如果加一个问题再请教师父，就说如果有人会说，不管是儒家的《论语》里面讲的道理，仁的哲学，还是佛法里面所讲的仁，延伸出来的慈悲之心，它会不会都有一个时代的落差？比方说也许在二、三千年前，人类社会的关系比较简单，不像现在工商社会这么复杂。所以仁的观念、慈悲的观念，有没有可能还用在现代复杂的关系里？比方说我举个例子，如果说我们现在社会是一个关系很复杂，角色很多重的社会的话，那就是说像我这样的一个男人，我可能在家里面有夫妻关系，我跟我的父母亲有上下的关系，我跟我的子女有上下的关系。可是我离开这个家以后，我到公司去，我可能跟我的老板之间有上下的关系，跟我的同事有彼此的关系。可是跟我同事之间可能有竞争关系，因为我们要想办法努力的，看谁能够得到老板的赏识，能够爬到公司的第二号的人马。但是我可能在外面，又有另外一种关系，是别的公司可能会来挖我，挖我后我就考虑到要不要离开我的老板？要不要离开他跳槽到另外一个公司？所以我的意思就是说，你看这关系这么复杂，单单一个仁，仁爱、慈悲，就能够让我在这复杂的社会里面去立足吗？我想一定很多人会这样好奇，师父是不是可以来帮忙做进一步的解释或者开示？
净空法师：这是现实的社会问题，我们很多次在联合国开会，讨论的主题，就是「化解冲突，促进社会安定、世界和平」，联合国邀请的是全世界的专家学者，问题提出来了。这几十年的会议当中，我们知道联合国这个会议，是从七０年代就开始召开，到现在三十七年，我参加了十几次。确实我对於与会的这些专家学者、志士仁人，我们衷心的佩服，他们真的确实有爱心，找不到方法。所以这个世界，你看这三十多年来冲突频率年年上升，灾害是年年加重，把这些与会的专家学者，几乎信心都丧失了，「这世界还会有和平吗？」都怀疑了。我们参加了这几次，是把中国五千年老祖宗这些理念跟方法，向大家报告。这报告完了之后，他们听了很欢喜，为什么？闻所未闻，从来没想到这个事情。会后我们在一起聊天、在一起吃饭，就很多人问我，他说「法师，你讲的都很好，这是理想，做不到！」这个事情就让我感到非常困难，这是你的信心丧失掉了。信心在佛法里面讲主宰了一切，世出世间一切事的成败，关键在於信心。有什么办法帮助他建立信心？只有真正做实验。
主持人：做实验。
老法师：做实验，这是符合科学精神。所以我们才逼著不得已，在中国我的家乡庐江汤池镇，用这个小镇来做实验，看看中国传统的东西，几千年以前的东西现在还能不能用？我们招聘了三十七位老师，在这个小镇里去展开《弟子规》的教学，《弟子规》是儒家的基础，儒家的根本。没想到三、四个月的时间，这个小镇就产生了很大的变化，第一个离婚率下降，婆媳的关系好了，父子的关系好了，邻里不再为小事情吵架，确实一百八十度的转变。几乎就可以达到夜不闭户，路不拾遗，这个小镇都是好人。计程车拾到了一个皮包，里面装了六万现金，还有些资料，开计程车的司机原封不动的送还给主人。主人很感动，说「你太难得了，拿出两万块钱感谢他。」一分钱不收，他说「我们学过《弟子规》，做人应该是这样做法。不但我看到的时候我会送回，我们汤池镇任何一个司机遇到这个事情，都会原封不动送给你，我们受过《弟子规》的教育。」这是我们想不到的。所以从这点让我们肯定了老祖宗所说的，「人之初，性本善」，人性真的是本善。现在为什么把本性丧失掉？没人教他。他所看到的、所听到的、所接触到的都是负面，没有跟自性相应的。我们这些老师经过三个月，在这个小镇上，我们的教学是普及教育，男女老少各行各业一起学，这个小镇总共是四万八千人。我们这样子教法，产生这么好的效果，证明人是教得好的。
主持人：证明人是教得好的。我用一点时间请教一下我们的共同主持人宪宏，我们也常在媒体上面去谈很多的议题，也希望说能透过媒体来传达是非、对错的基本价值。可是我想请教你，刚才师父特别提到过，他干脆就用一个小镇，四万多人小镇来尝试，可是这种经验，你觉得有可能在像台湾，这样的一个非常资讯发达的社会里面，也同样来复制吗？
杨先生：我相信可以，其实讲白了这是众生共业。谈到人与人之间的共业两个字，最近大家不管学不学佛教也都耳熟能详。
主持人：都会讲共业，历史共业。
杨先生：常常在各方面大家都说历史共业、众生共业。基督教里头讲爱人如己，这真的是要做，其实信就是要做，就要做到，这点很重要。我最近很有感受，十一月四号看到美国新的总统欧巴马，一个非洲裔的美国人当选总统，而且不是少数的票，这么多的票。所以最近几期美国的杂志，特别去提到马丁路德金博士在当年，也不过多少年，现在想起来不是很远，六０年代、五０年代，感觉那时候他讲完那个话，觉得像空谷足音。可是到了二００八年十一月四号，又觉得彷佛昨天讲的一样。他讲的不过就是那一句话，说我们满意了吗？我们快乐吗？如果当我们的兄弟都还在受苦的时候，我们会觉得自己过得好就满意吗？很有意思。这个情境，我觉得美国塑造了一个，你说一个小镇，美国整个国家它做到一件事情，它真的是爱语、利行、同事度，完全能设身处地去想。你今天想这个多难，黑人变成美国总统。
主持人：没错，我想宪宏替我们举了另外一个例子，这例子也就活生生的发生在我们现在的世界上，二００八年美国总统大选。所以回过头来待会要请教师父，我们常讲，在我们的中国文化里面常讲，「仁者一定无敌」。但是仁者要无敌，那个仁者应该具备什么样的一种内在的认识，还有外在行为的规范？马上回来。
主持人：在我们的传统文化里面讲仁爱，在佛法里面，佛学里面讲慈悲，就像我刚才在上一段的片尾所讲的，我们在中国的传统政治哲学里面喜欢讲，「仁者无敌」，我们现在在政坛上面也喜欢援引佛家里面的一个说法，说慈悲没有敌人，这个道理是不是都是相通的？就是说仁者无敌，慈悲没有敌人，但是要怎么样做到，才能够让仁跟慈悲是没有敌人、没有对手的？
净空法师：这个我们在前面也提过，就是我们这么多年来在联合国所做的一点贡献，要化解外面的冲突，首先要化解内在的，那就是自己做到仁者。「仁者无敌」，无是没有，没有敌对的，我们内心里头没有敌对的，跟一切人和睦相处，跟一切事和睦相处，跟天地万物和睦相处。所以整个宇宙是和谐的，没有对立的，这是仁者无敌真正的意思。在佛法里面讲，就是必须要把五种错误的见解放下，五种这在佛法里面叫见惑，见就是见解，惑是迷惑，就是五种错误的见解。第一个就是「身见」，我们一般人都把身体当作自己，佛说这是错误，为什么？这会产生自私，产生自私自利，会产生很多不良的结果。身不是自己，那什么是自己？身不是我，是我所有，就像我穿的一身衣服，衣服是我所有，不是我。更进一步的认识，身不是我，是我所有的，所以什么是自己？有些宗教、学术、哲学家提出说，灵魂是自己，所以说「我思故我在」，他已经不把身看作自己了，这进了一步。佛法说灵魂还不是自己，灵魂是什么？你承认灵魂是自己你出不了六道。什么是自己？灵性是自己。为什么？魂是迷，它不觉悟，所以自性迷了就叫灵魂。我们《易经》上讲，夫子讲「游魂为变」，变就是六道里头换身体，六道投胎，游魂，所以它不叫灵魂，这都是非常有道理的。所以灵性是自己，就是自性、真性是自己，身体不是自己，身体是物质的现相，它有生有灭，自己灵性不生不灭。我们在前面讲的惠能大师见性的时候，他就说自性「本不生灭」，那才叫真正自己。这头一个要肯定，你自私自利的念头就没有了。
第二个叫「边见」，边见是二边，就是对立，我们今天讲的对立。所以对立是错误，我们不可以跟人对立，不可以跟事对立，也不可以跟万物对立。对立就会产生矛盾，矛盾就会产生冲突，冲突就会产生斗争。所以这是一级一级提升，是非常不利的，斗争提升就变成战争。现在的战争是核武、生化，就是整个人类的毁灭，所以那是一条死路。它的根，根就是对立，如何把自己内心对立的念头化解，你身心和谐。你本身得到和谐，你才能够帮助外面调和一切大众，帮助他们能走向和谐之道，走向平等对待的康庄大道上，你才真正能够把仁爱、和平落实。
主持人：所以这是边见。
净空法师：这边见，边见是对立。
主持人：再下来其他的见惑，您也可以再进一步的帮我们做一点解释吗？
净空法师：哪一方面的？
主持人：就说如果我们没有身见，对自己的身非自己所有；边见，不去跟人事、万物有对立。好，但是问题说我们也知道，现在的社会是个竞争的社会，你不去跟别人竞争，不去跟别人像赛跑一样去跑，你就被甩在后面。所以仁者无敌，就是说它能不能还有一个进取性，或者是一种积极性在？就是我还是可以跟别人竞争，还是可以努力在事业上面做到很好，但是我不会树立很多的敌人，这可能吗？
净空法师：可能，不需要竞争，为什么？如果竞争能够得到结果，释迦牟尼佛也去竞争，孔子也去竞争。竞争得不到，不是竞争得来的，无论是财富、地位、荣誉都不是竞争得来的。我们中国古人有句话说「实至名归」。
主持人：实至名归。
净空法师：对，你只要真正做到的时候，它自然就有了。所以你说财富，佛讲得多好，你布施愈施愈多！你能够爱人，没有人不爱你；你能够尊重别人，没有人不尊重你，只要你自己做到。所以「行有不得，反求诸己」，我希望别人怎么对待我，我先对待他，问题不就化解了吗？所以不需要竞争，竞争这个观念就是错误的。竞争，我在澳洲昆士兰大学的和平学院，有一次他们全院的这些教授跟我举行座谈会，坐在我对面的是个资深教授，我看他排名是排在第二，是个美国人。我就问他「美国的教育，是不是从幼稚园就教小朋友竞争？」他说对！我说竞争你知道吗？竞争提升是什么？斗争。斗争再提升是战争，战争再提升今天是生化、核武，是人类的毁灭，我说这个观念是死路一条。我们东方人，儒跟佛的教学不是教竞争，教让，孔融四岁让梨，从小就教你让，让是一条生生大道，是和睦的。我让他，他也让我，你看这种概念是多么美好，何必要竞、何必要争？所以中国是一条生生的大道，它是活路；外国人走的这个，这是一条死路，这是要不得的。
你从小就教让，你看最初小朋友不懂事，忍让，父母教他，不能不让；慢慢长大的时候他就懂得了，对人谦让；最后成熟的时候礼让，让到底！中国五千年历史当中，中国人对外国都是让，从来没有跟外国人打过仗，为什么不会发生战争？让。我们让他，他也让我们；我们真心对待他，他也真心对我。所以要懂得这个道理，让是一条活路，不是说我不竞争在这个社会上就不能生存，没这个道理。我记得我曾经，前些年来何守信，亚视何守信跟我做了一次访谈，他就问了我一句话。他说谚语所讲的，好像是人与人之间，人不是自私自利的话那就天诛地灭，说了这么一句话。我就告诉他，这个话是错误的，不可以再误导。我说释迦牟尼佛没有自私自利天也不诛他，地也不灭他；孔子也没有自私自利天也不诛，地也不灭。我这一生学孔子、学释迦，一生没有一丝毫竞争的念头，没有一丝毫自私自利的念头，我过得很好，过得很快乐，天也没有诛我，地也没有灭我。我说这个可以给你做证明，那个话是错误的。
主持人：但是宪宏，如果放到我们对於公共事务里面来理解的话，好像现在你要谈让，感觉起来，好像就有一点点跟这个世界的，某些主流的价值观是很难相容。可是师父讲得又有道理，因为你过度的竞争，我们也包括看到资本主义社会过度的竞争、政坛上过度的竞争，也的确让社会充满了杀伐之气，所以这里面要怎么找到一个妥协，或者是折衷之道？
杨先生：这个也要请教师父，在我们上一次的和平讲堂里头我们谈到，我们在谈的是知足感恩，知足感恩对内，就是对自己。可是对外善解包容，这善解包容说起来四个字，做起来是浩瀚的，非常大。佛经里头讲慈悲喜舍，讲舍这里头都有大智慧，还是要回归到本怀，还要回归到本怀的思、念。这互相之间从思到为，思想到行为之间，我觉得这可能还要请师父来做更多的开示。因为很多人就是了了、解了、知道了，可是做不出去，在那个当下不能善解，在那个当下不能包容，那个时机就过了。很多不管是在政治上或是在社会上，就是那个moment，就是那个时机点。那也不是说时间重来都在那个地方，都来得及，也就是在那个时机点不能善解，那个时间点不能包容，就反而被执著所误，就被牵著走。到最后即使自己心里满心不愿意，说我愿意来谈，可是对方又不愿意，就变成这样纠纠结结、纠纠缠缠下去。
主持人：所以宪宏等於问了一个好问题，待会我们回来请教师父。也就是从我们上一堂谈智慧，这一堂谈到仁、慈悲，这里面都有一个很重要的部分，就是说你怎么样在关键的时刻，当下的时刻要能够放得下，要能够做出决定让慈悲能让别人感受到。如果你延误了这个时机，可能别人就没有办法体会这是个慈悲、这是个仁慈，别人可能反而认为这是个策略，这是个权谋。慈悲如果变成权谋的话，我相信这绝对是最大的误会。我们马上回来。
主持人：好，这边就要请教师父，刚刚宪宏问到一个很好的问题，我把它做进一步的延伸，也就是说当仁爱、慈悲你放在心里面，能够具体去实践的时候，它真的是无限的大智慧，而且也可以化解很多人跟人之间不必要的仇恨、对立。可是当有时候在某些情况下，仁爱、慈悲变成一种嘴巴上面的藉口、口号，甚至可能被人家认为说，你当作一个权谋，这时候反而让慈悲、仁爱变成被误解的名词。所以我想请教您，怎么样突破这个障碍？怎么样让仁爱、慈悲不会成为口号，不会成为手段？要怎么做？
净空法师：这是一个教育的问题。我们中国人实在讲是最懂得教育，有教学的智慧，有教学的方法。古时候教学是从胎教开始，母亲怀孕，她的思想、言行、举动都要端庄，为什么？影响胎儿。最晚的也是小孩出生，小孩出生他睁开眼睛会看、他会听，虽然他不会说话，大人言行举止他都在模仿。所以这个根就是三岁，从出生到三岁一千天，这一千天是扎根教育。所以谚语里面有所谓「三岁看八十」，这个根扎得好，他到八十岁都不会改变，有这么好的效果，说「七岁定终身」，这个教育是母亲的责任。所以中国人称母亲为太太，这是最尊贵的称呼，太太是什么？这圣人。这讲周家开国的三个妇女：周文王的祖母太姜、他的母亲太任、他自己的妃子叫太姒，这三个妇女都有个太字，太太是从这来的。你看他们生的子孙文王、武王、周公，都是孔子心目当中最敬佩的圣人、圣哲。所以这个太太就是圣贤的母亲，她能够为国家民族、为家庭，培养大圣大贤的后代，是这么个意思，善於教导。所以在五伦里面，夫妇有别，别是什么？夫妇两个人组成家庭，家庭最重要的问题，一个是经济生活，男子负责这方面；第二个就教育下一代，这是女子的责任，所以他有别，他职务不一样。妇女最重要的是教下一代，你家里下一代有没有人才？社会有没有人才？国家有没有人才？都要靠妇女。所以中国对妇女看得很重，不是重男轻女，不是，那是一般人搞错了，中国对妇女是非常的崇敬，这个我们要晓得，都出在教育出问题。
从小你说他表演的，父母教他什么？就是《弟子规》。《弟子规》不是念的，不是教小孩念的，是父母做出来这个样子给小孩看。他在从出生到三岁的时候，他已经看成习惯，他就有能力辨别是非邪正，所以叫做三岁看八十。教育从小，三岁以后就来不及，他已经学坏了。你想想看这么一个道理，你看现在的教育那怎么得了，现在谁在教？媒体在教。小孩从小的时候他看电视，电视教他什么？暴力、色情、杀盗淫妄，他已经根深蒂固。到上小学的时候，你看现在学校都用电脑，电脑里面是什么样的染污都有，天天在受这些，这社会还能救吗？这问题严重得不得了。所以今天我们还是中国的根厚，底蕴深厚，伦理道德教育一提倡的时候，回头的人很多，当然回不了头的人也不少。但是有一部分人真正回归到自性，这就有前途，这个社会有救，这个国家民族有救。对世界会做出很大的贡献来拯救世界，完全要靠伦理、道德、因果的教育。因为人懂得伦理道德的教育，不会做坏事，羞於作恶，耻於作恶。人懂得因果的教育，章嘉大师教给我的「佛氏门中，有求必应」，是因果教育，善因得善果，恶因得恶报。施财得财富，施法得聪明智慧，施无畏得健康长寿，真的一点不假。我这个五十七年听老师的话，五十七年，你看我就是活的证验，真的是证明。
主持人：师父在讲伦理道德教育，讲因果教育的时候，我做为在这里做主持的一个旁观者来看的话，我可以从另外一个角度，完全能够理解师父所说的。也就是不管各位收看我们正在访谈的朋友，您是一个在家的居士，还是一个佛教徒，甚至你可能不是佛教徒，你只是关心宗教对这个社会的影响的人，大概都能够理解。我就很好奇，想从这个问题再延伸推出去，因为我跟宪宏，我们都算是被人家称之为，不管是政治的评论者，或者是一个社会的观察家，我们都很注意到这个社会的领导人，不管他是在野的，还是执政的，还是他是一个社会的公众人物，他都具有一种典范的效应，就是他怎么做，这个社会跟著走。他也应证《论语》里面所讲的，「风行草偃，上行下效」的道理。所以我很好奇想请教您，我们怎样对一个公众人物，甚至於对一个政治领袖，去要求他真正能够把因果的教育、把这种伦理的教育，真正内化到内心里头。我们也可以理解到，我们常说「多行不义必自毙」，它是一种因果的观念，你做了这么多的坏事，这么不正当的事情，它不可能没有一定的后果出来的，不管你是用报应，还是后续法律的效应。所以我想请教您就是说，我们要怎么对这些居高位的人，让他真的能够把仁、把慈悲放到心里头？这个该怎么做？我们讲的教育，刚才师父讲的，好像还是比较偏於在一般人的教育，但我们对有权力的人，我们该怎么办？
净空法师：这桩事情我们在讲席里面也说得很多，那就是古代国家的领导人，这是帝王他们重视教育，他们晓得他的后代要不好，他就会政权丧失，他的家会败亡。如果继承人是真正有为，有学问、有德行会被人民拥护，他世世代代可以传下去，所以他对於教育看得比任何人都重。继承人可以说是，他有这么个好的机缘，帝王把国家最有德行、有学问的人统统请来教太子。陪同太子读书的，都是这些大臣们他们的子弟，等於说培养底下的接班人。所以他的朝代能够绵延几百年，能够绵延十几代，有它的道理。末代皇帝不遵守祖宗成法才会被人家革命推翻，它有道理。但是现在这是进入了民主，民主有这种机遇的人就不多。所以有人问我，他说「法师，你是赞成君主、是民主？」我说「我赞成君主。」君主的道理是什么？他的接班人受过最好的教育。除非这些人违背了伦理道德，他就会被别人推翻，会灭亡。
主持人：所以换句话说，师父非常重视的是一个领导人，他的继承人该有的非常重要的基础教育。而这基础教育里面，其实很重要的部分，我想很合理的，依照师父过去在我们的和平讲堂里面，一再所谈到的智慧来看的话，这里面一定有个很重要的部分，是道德的教育，是一种伦理规范的认知，这个当然是很重要。很有意思的，也就是说在一个民主的年代里面，我们因为激烈的选举的竞争，反而容易导致大家对於这种基本的道德不要求，不自我要求，社会也不会去要求。我想这可能是一个现代的政治里面，非常大的一个讽刺。我们待会回来再请师父，就今天的主题「仁爱慈悲篇」，给我们做一个结论。
主持人：好，回到现场来，我想我们在最后一段时间里头，我先跟宪宏我们来聊一下。刚才我们听师父这样一路讲下来，很明显的可以感受得到，当我们在做评论的时候，我们也不经意的，常常会说不符合社会的主流价值，这个行为，缺少了大是大非的一个基本价值的坚持。就表示说我们做评论的人，我们内心中除了一些基本的，现代民主的观念之外，我们还是有一个道德的观念在里头，价值取舍的观念在这里头；换句话说，它并不是不重要的对不对？它对社会来讲、对政府具有权力的人来讲，道德、价值、是非还是很关键的，所以这跟我们的仁爱慈悲其实不冲突对不对？
杨先生：诗萍，我来回应你这个问题，也顺便要请教师父，这是我自己个人的观察。在前两年，我看到美国前任的副总统高尔，他拍摄了一个纪录片，讲「不愿面对的真相」，他其实跨越世代，在帮还没出生的人讲话，那个很高的道德。可是当时候在看的时候，我觉得会不会是空谷足音，就说他宣讲的内容如此之深远，会不会这个世代的人觉得，「我生吃没够，要再给你曝干」，生吃都不够，你还晒干等以后。可是他得到奥斯卡最佳纪录片奖，我觉得这个世界有不一样。好，十一月四号看到欧巴马当选，然后最近在传说，欧巴马跟高尔之间有很多这种对话。然后我看到包括柯林顿的夫人，她虽然到最后希拉蕊没办法选，可是她最近在公开的场所里头所谈的，都是未来的环保、能源政策、下个世代的照顾，都是这种内容。看样子欧巴马是希望执行这样的人，如果有可能的话，高尔也有可能变成国务卿，美国国务卿是主管全世界事务的。所以这是个新世代的来临，这个来临就是说，有一种跨越世代的道德观，其实已经正在成形，而且不是说而已，已经有人当选，已经有人做出也被社会需求，也被世界来赞美，我觉得这个好像是好消息。不晓得师父在这样的，我们在讲述一个从仁的基本出发，然后我们也看到似乎有一点开花结果，这是一个虚幻的，还是一个真实的？
主持人：我就把宪宏这个题目接过来请教，把它转成再加一点内涵来请教师父，也就是说当我们谈仁的时候，我们谈的是两个人的关系。可是宪宏刚刚已经引述了，现在的环保危机、能源危机，甚至包括资本主义贪婪的危机，是不是告诉我们说，一个仁者无敌的仁、慈悲，是应该还要把我们的视野放到下一代，甚至於下两个世代、三个世代，下个一百年去思考，这才叫真正的仁？请教师父。
净空法师：现在有些科学家看到地球上的生态失去平衡，地球上许多的灾难发生，提出一个严重的警告，我们现在人类拯救地球的时间只剩下七年。现在要不认真努力，七年之后地球就走向世界末日，这个话绝对不是随便说的。我听到一些讯息，也就是地球逐渐的暖化，南北极的冰如果真正融化，全世界沿海的这些大都市都不存在，而融化的速度非常之快。我听到这个讯息，那个时候我在澳洲，我就到纽西兰最南部，接近南极的一个高山库克山，那山上是冰河，我上去看，坐直升飞机上去看。飞机降下来之后我就用手摸著地上的冰，我这一沾手我都吓坏了，手是湿的。在二十几年前，我在北极去玩过冰河，在加拿大的北方，我们在冰河里面抓著冰块是很凉，丢下去之后手是没有水，手上不沾水的，那是正常的，现在手一摸都是湿的。我就告诉我们同伴，我说看这个样子，库克山上的冰融化不会超过七年，我当时就讲这个话。高山融雪要是化掉之后，像长江大河的水源源头就断了，靠这大河生活的这些人怎么办？这问题严重。两极冰融化之后海水上升，科学家讲大概上升六米到七米，沿海城市就没有了，这是现在科学家没有办法解决的问题。但是在佛法里头是能解决的，佛法说什么？「境随心转」，只要我们的心向善，断一切恶，修一切善。佛告诉我们「息灭贪瞋痴，勤修戒定慧」，我们的心转变了，外面山河大地跟著转变。但是人不相信佛法，认为它是迷信，那就没法子！所以现在好在我们把佛经里面的，伦理、道德、因果这些东西提出来，希望能够普及化，对全世界来宣扬。尤其不但我们做，我们也希望所有宗教都能这样做，现在我们初步已经有这么一个规模，这是会产生影响的。有些政治家、这些科学家也都在想方设法，如何能化解这个问题，我们有共同的一个目标、共同的一个方向，有机会在一起切磋琢磨，相信是好事。
主持人：所以换句话说，师父也会认为对於宗教界的领袖来说，包括您在内，在未来的世纪里头，其实要花更多的时间去跟政治人物多对话，去影响各国政府的政策，去多为这个世界的能源、环保来努力。所以这点上，其实师父刚才在谈话交谈当中也提到，过去包括在联合国里面参加各种会议等等，就是过去你们也在做，但是很明显的，未来一定会花更多时间来更加努力。
净空法师：对，我们做的还是有影响，像我们用伦理道德的教育，在汤池做的实验，其实这个实验是影响到全世界了，因为联合国教科文组织里面一百九十二个国家的代表，都希望到那边去参观考察。
主持人：所以从某个角度来说，我想我们今天坐在这里来跟师父请教，聆听师父在对各种问题，做一些他的见解、他的开示，其实也是一个很祥和、很多样的画面。宪宏对环保议题长期的关注，师父您自己透过佛法去解释，很多现在世界各种问题，怎么思考。
杨先生：很感动，讲得非常好。
主持人：对，包括我自己做为一个文化工作者，我们对文化理念不断的希望有些传承的推动。可以看出来这个社会，也许就像我们「仁爱和平讲堂」，希望传递的讯息一样，要有大智慧，但是大智慧的背后还需要更多人一起来努力。今天非常谢谢师父。
净空法师：好，谢谢大家。
主持人：也谢谢宪宏。
杨先生：谢谢诗萍。
主持人：好，谢谢各位收看，我们下周同一时间再见。
主持人：大家好，我是蔡诗萍，欢迎你再次收看「仁爱和平讲堂」。很高兴能够在这里跟您再次的相逢，然后我们一起来聆听，净空老和尚给我们的开示。我们来介绍另外一位我们的好朋友，跟我一块共同来搭档主持，杨宪宏先生，宪宏您好。
杨先生：诗萍好，师父好。
主持人：我跟宪宏，其实我们的某个世代的特性，是我们都曾经在高中阶段，读过《中国文化基本教材》，里面大概对《论语》、《孟子》的中国古老的，这些传统的智慧有些涉猎。我们今天跟各位要谈的讲堂的主题，叫做「仁爱篇」，谈仁爱脱不了佛法里面所讲的慈悲。我们来正式的请教，我们来跟各位介绍今天的净空老和尚，师父您好。
杨先生：师父好。
主持人：师父，我们就开宗明义的请教您，大家都知道我们讲仁是仁爱，仁爱那个仁字是一个人字边，然后一个中文数字的二。所以师父，我们可以说谈仁爱，谈仁这个字，基本上就牵扯到人跟人之间的一种关系。
净空法师：对，仁的意思是别人跟我是一体，这个叫仁。所以在远古的时代，我们相信这个话绝对是孔老夫子之前，夫子所说的「己所不欲，勿施於人」，这是仁。就是念念都要想到别人，要爱别人，所以「凡是人，皆须爱」。它跟佛法里面讲慈悲有很微妙的关系，慈悲比仁的意思还要清楚、还要明显，那就是佛为什么不讲爱，要讲慈悲？爱里头有情，你看情，它有情杀案，爱到最后变成了情杀。但是慈悲没有，慈悲是爱，它不是情，它是理智的，就是它是智慧的爱，就叫做慈悲。所以佛换了个名词，不用爱的名词，怕人家产生误会，实际上我们讲慈悲是真爱，是真实智慧的爱。世间人讲爱的时候，多半偏重在情识里头，偏在感情里面，所以它有副作用；慈悲里头没有副作用，这是慈悲跟爱名词的含义有点差别。慈悲落实在生活，落实在人际关系上，就是我们现在讲的仁爱，仁跟爱要连起来，这就是念念都要为别人想。如果念念为自己想，冲突就决定不能够避免。
现在这个世界是个冲突的世界，从夫妻冲突，你看夫妻恩爱到最后离婚，为什么会离婚？这就是爱里面起了副作用，它是感情的，它不是智慧。智慧的爱才能够百年好合，才能够家庭美满。所以夫妻离婚就是冲突，夫妻冲突会影响到父子冲突、兄弟冲突。在这样环境里面长大的孩子，他将来离开家庭，到社会上，他能跟人不发生冲突吗？所以这是今天冲突的根我们要知道。拯救社会，化解冲突，把社会、世界回归到安定和平，一定要靠古圣先贤的教诲。古圣先贤的教诲是从性德里面流露出来的，那是真实的，真实智慧，它不是感情的，所以对世界有很大的帮助。如果是从情识里面的，肯定让人起心动念产生一个极大的错误观念，「损人利己」。人人都有损人利己的念头，这个世界上冲突永远不能解决。所以要化解冲突必须像佛法里面所说的，首先要从自己内心，把对人的对立化解，对事物的对立化解，就是永远没有对立。我们身心和谐，环境就和谐；身心不能和谐，环境是不会有和谐的。
主持人：师父这样子做一个简单的开场，我想精髓之义全部都表露无遗。可是我如果加一个问题再请教师父，就说如果有人会说，不管是儒家的《论语》里面讲的道理，仁的哲学，还是佛法里面所讲的仁，延伸出来的慈悲之心，它会不会都有一个时代的落差？比方说也许在二、三千年前，人类社会的关系比较简单，不像现在工商社会这么复杂。所以仁的观念、慈悲的观念，有没有可能还用在现代复杂的关系里？比方说我举个例子，如果说我们现在社会是一个关系很复杂，角色很多重的社会的话，那就是说像我这样的一个男人，我可能在家里面有夫妻关系，我跟我的父母亲有上下的关系，我跟我的子女有上下的关系。可是我离开这个家以后，我到公司去，我可能跟我的老板之间有上下的关系，跟我的同事有彼此的关系。可是跟我同事之间可能有竞争关系，因为我们要想办法努力的，看谁能够得到老板的赏识，能够爬到公司的第二号的人马。但是我可能在外面，又有另外一种关系，是别的公司可能会来挖我，挖我后我就考虑到要不要离开我的老板？要不要离开他跳槽到另外一个公司？所以我的意思就是说，你看这关系这么复杂，单单一个仁，仁爱、慈悲，就能够让我在这复杂的社会里面去立足吗？我想一定很多人会这样好奇，师父是不是可以来帮忙做进一步的解释或者开示？
净空法师：这是现实的社会问题，我们很多次在联合国开会，讨论的主题，就是「化解冲突，促进社会安定、世界和平」，联合国邀请的是全世界的专家学者，问题提出来了。这几十年的会议当中，我们知道联合国这个会议，是从七０年代就开始召开，到现在三十七年，我参加了十几次。确实我对於与会的这些专家学者、志士仁人，我们衷心的佩服，他们真的确实有爱心，找不到方法。所以这个世界，你看这三十多年来冲突频率年年上升，灾害是年年加重，把这些与会的专家学者，几乎信心都丧失了，「这世界还会有和平吗？」都怀疑了。我们参加了这几次，是把中国五千年老祖宗这些理念跟方法，向大家报告。这报告完了之后，他们听了很欢喜，为什么？闻所未闻，从来没想到这个事情。会后我们在一起聊天、在一起吃饭，就很多人问我，他说「法师，你讲的都很好，这是理想，做不到！」这个事情就让我感到非常困难，这是你的信心丧失掉了。信心在佛法里面讲主宰了一切，世出世间一切事的成败，关键在於信心。有什么办法帮助他建立信心？只有真正做实验。
主持人：做实验。
老法师：做实验，这是符合科学精神。所以我们才逼著不得已，在中国我的家乡庐江汤池镇，用这个小镇来做实验，看看中国传统的东西，几千年以前的东西现在还能不能用？我们招聘了三十七位老师，在这个小镇里去展开《弟子规》的教学，《弟子规》是儒家的基础，儒家的根本。没想到三、四个月的时间，这个小镇就产生了很大的变化，第一个离婚率下降，婆媳的关系好了，父子的关系好了，邻里不再为小事情吵架，确实一百八十度的转变。几乎就可以达到夜不闭户，路不拾遗，这个小镇都是好人。计程车拾到了一个皮包，里面装了六万现金，还有些资料，开计程车的司机原封不动的送还给主人。主人很感动，说「你太难得了，拿出两万块钱感谢他。」一分钱不收，他说「我们学过《弟子规》，做人应该是这样做法。不但我看到的时候我会送回，我们汤池镇任何一个司机遇到这个事情，都会原封不动送给你，我们受过《弟子规》的教育。」这是我们想不到的。所以从这点让我们肯定了老祖宗所说的，「人之初，性本善」，人性真的是本善。现在为什么把本性丧失掉？没人教他。他所看到的、所听到的、所接触到的都是负面，没有跟自性相应的。我们这些老师经过三个月，在这个小镇上，我们的教学是普及教育，男女老少各行各业一起学，这个小镇总共是四万八千人。我们这样子教法，产生这么好的效果，证明人是教得好的。
主持人：证明人是教得好的。我用一点时间请教一下我们的共同主持人宪宏，我们也常在媒体上面去谈很多的议题，也希望说能透过媒体来传达是非、对错的基本价值。可是我想请教你，刚才师父特别提到过，他干脆就用一个小镇，四万多人小镇来尝试，可是这种经验，你觉得有可能在像台湾，这样的一个非常资讯发达的社会里面，也同样来复制吗？
杨先生：我相信可以，其实讲白了这是众生共业。谈到人与人之间的共业两个字，最近大家不管学不学佛教也都耳熟能详。
主持人：都会讲共业，历史共业。
杨先生：常常在各方面大家都说历史共业、众生共业。基督教里头讲爱人如己，这真的是要做，其实信就是要做，就要做到，这点很重要。我最近很有感受，十一月四号看到美国新的总统欧巴马，一个非洲裔的美国人当选总统，而且不是少数的票，这么多的票。所以最近几期美国的杂志，特别去提到马丁路德金博士在当年，也不过多少年，现在想起来不是很远，六０年代、五０年代，感觉那时候他讲完那个话，觉得像空谷足音。可是到了二００八年十一月四号，又觉得彷佛昨天讲的一样。他讲的不过就是那一句话，说我们满意了吗？我们快乐吗？如果当我们的兄弟都还在受苦的时候，我们会觉得自己过得好就满意吗？很有意思。这个情境，我觉得美国塑造了一个，你说一个小镇，美国整个国家它做到一件事情，它真的是爱语、利行、同事度，完全能设身处地去想。你今天想这个多难，黑人变成美国总统。
主持人：没错，我想宪宏替我们举了另外一个例子，这例子也就活生生的发生在我们现在的世界上，二００八年美国总统大选。所以回过头来待会要请教师父，我们常讲，在我们的中国文化里面常讲，「仁者一定无敌」。但是仁者要无敌，那个仁者应该具备什么样的一种内在的认识，还有外在行为的规范？马上回来。
主持人：在我们的传统文化里面讲仁爱，在佛法里面，佛学里面讲慈悲，就像我刚才在上一段的片尾所讲的，我们在中国的传统政治哲学里面喜欢讲，「仁者无敌」，我们现在在政坛上面也喜欢援引佛家里面的一个说法，说慈悲没有敌人，这个道理是不是都是相通的？就是说仁者无敌，慈悲没有敌人，但是要怎么样做到，才能够让仁跟慈悲是没有敌人、没有对手的？
净空法师：这个我们在前面也提过，就是我们这么多年来在联合国所做的一点贡献，要化解外面的冲突，首先要化解内在的，那就是自己做到仁者。「仁者无敌」，无是没有，没有敌对的，我们内心里头没有敌对的，跟一切人和睦相处，跟一切事和睦相处，跟天地万物和睦相处。所以整个宇宙是和谐的，没有对立的，这是仁者无敌真正的意思。在佛法里面讲，就是必须要把五种错误的见解放下，五种这在佛法里面叫见惑，见就是见解，惑是迷惑，就是五种错误的见解。第一个就是「身见」，我们一般人都把身体当作自己，佛说这是错误，为什么？这会产生自私，产生自私自利，会产生很多不良的结果。身不是自己，那什么是自己？身不是我，是我所有，就像我穿的一身衣服，衣服是我所有，不是我。更进一步的认识，身不是我，是我所有的，所以什么是自己？有些宗教、学术、哲学家提出说，灵魂是自己，所以说「我思故我在」，他已经不把身看作自己了，这进了一步。佛法说灵魂还不是自己，灵魂是什么？你承认灵魂是自己你出不了六道。什么是自己？灵性是自己。为什么？魂是迷，它不觉悟，所以自性迷了就叫灵魂。我们《易经》上讲，夫子讲「游魂为变」，变就是六道里头换身体，六道投胎，游魂，所以它不叫灵魂，这都是非常有道理的。所以灵性是自己，就是自性、真性是自己，身体不是自己，身体是物质的现相，它有生有灭，自己灵性不生不灭。我们在前面讲的惠能大师见性的时候，他就说自性「本不生灭」，那才叫真正自己。这头一个要肯定，你自私自利的念头就没有了。
第二个叫「边见」，边见是二边，就是对立，我们今天讲的对立。所以对立是错误，我们不可以跟人对立，不可以跟事对立，也不可以跟万物对立。对立就会产生矛盾，矛盾就会产生冲突，冲突就会产生斗争。所以这是一级一级提升，是非常不利的，斗争提升就变成战争。现在的战争是核武、生化，就是整个人类的毁灭，所以那是一条死路。它的根，根就是对立，如何把自己内心对立的念头化解，你身心和谐。你本身得到和谐，你才能够帮助外面调和一切大众，帮助他们能走向和谐之道，走向平等对待的康庄大道上，你才真正能够把仁爱、和平落实。
主持人：所以这是边见。
净空法师：这边见，边见是对立。
主持人：再下来其他的见惑，您也可以再进一步的帮我们做一点解释吗？
净空法师：哪一方面的？
主持人：就说如果我们没有身见，对自己的身非自己所有；边见，不去跟人事、万物有对立。好，但是问题说我们也知道，现在的社会是个竞争的社会，你不去跟别人竞争，不去跟别人像赛跑一样去跑，你就被甩在后面。所以仁者无敌，就是说它能不能还有一个进取性，或者是一种积极性在？就是我还是可以跟别人竞争，还是可以努力在事业上面做到很好，但是我不会树立很多的敌人，这可能吗？
净空法师：可能，不需要竞争，为什么？如果竞争能够得到结果，释迦牟尼佛也去竞争，孔子也去竞争。竞争得不到，不是竞争得来的，无论是财富、地位、荣誉都不是竞争得来的。我们中国古人有句话说「实至名归」。
主持人：实至名归。
净空法师：对，你只要真正做到的时候，它自然就有了。所以你说财富，佛讲得多好，你布施愈施愈多！你能够爱人，没有人不爱你；你能够尊重别人，没有人不尊重你，只要你自己做到。所以「行有不得，反求诸己」，我希望别人怎么对待我，我先对待他，问题不就化解了吗？所以不需要竞争，竞争这个观念就是错误的。竞争，我在澳洲昆士兰大学的和平学院，有一次他们全院的这些教授跟我举行座谈会，坐在我对面的是个资深教授，我看他排名是排在第二，是个美国人。我就问他「美国的教育，是不是从幼稚园就教小朋友竞争？」他说对！我说竞争你知道吗？竞争提升是什么？斗争。斗争再提升是战争，战争再提升今天是生化、核武，是人类的毁灭，我说这个观念是死路一条。我们东方人，儒跟佛的教学不是教竞争，教让，孔融四岁让梨，从小就教你让，让是一条生生大道，是和睦的。我让他，他也让我，你看这种概念是多么美好，何必要竞、何必要争？所以中国是一条生生的大道，它是活路；外国人走的这个，这是一条死路，这是要不得的。
你从小就教让，你看最初小朋友不懂事，忍让，父母教他，不能不让；慢慢长大的时候他就懂得了，对人谦让；最后成熟的时候礼让，让到底！中国五千年历史当中，中国人对外国都是让，从来没有跟外国人打过仗，为什么不会发生战争？让。我们让他，他也让我们；我们真心对待他，他也真心对我。所以要懂得这个道理，让是一条活路，不是说我不竞争在这个社会上就不能生存，没这个道理。我记得我曾经，前些年来何守信，亚视何守信跟我做了一次访谈，他就问了我一句话。他说谚语所讲的，好像是人与人之间，人不是自私自利的话那就天诛地灭，说了这么一句话。我就告诉他，这个话是错误的，不可以再误导。我说释迦牟尼佛没有自私自利天也不诛他，地也不灭他；孔子也没有自私自利天也不诛，地也不灭。我这一生学孔子、学释迦，一生没有一丝毫竞争的念头，没有一丝毫自私自利的念头，我过得很好，过得很快乐，天也没有诛我，地也没有灭我。我说这个可以给你做证明，那个话是错误的。
主持人：但是宪宏，如果放到我们对於公共事务里面来理解的话，好像现在你要谈让，感觉起来，好像就有一点点跟这个世界的，某些主流的价值观是很难相容。可是师父讲得又有道理，因为你过度的竞争，我们也包括看到资本主义社会过度的竞争、政坛上过度的竞争，也的确让社会充满了杀伐之气，所以这里面要怎么找到一个妥协，或者是折衷之道？
杨先生：这个也要请教师父，在我们上一次的和平讲堂里头我们谈到，我们在谈的是知足感恩，知足感恩对内，就是对自己。可是对外善解包容，这善解包容说起来四个字，做起来是浩瀚的，非常大。佛经里头讲慈悲喜舍，讲舍这里头都有大智慧，还是要回归到本怀，还要回归到本怀的思、念。这互相之间从思到为，思想到行为之间，我觉得这可能还要请师父来做更多的开示。因为很多人就是了了、解了、知道了，可是做不出去，在那个当下不能善解，在那个当下不能包容，那个时机就过了。很多不管是在政治上或是在社会上，就是那个moment，就是那个时机点。那也不是说时间重来都在那个地方，都来得及，也就是在那个时机点不能善解，那个时间点不能包容，就反而被执著所误，就被牵著走。到最后即使自己心里满心不愿意，说我愿意来谈，可是对方又不愿意，就变成这样纠纠结结、纠纠缠缠下去。
主持人：所以宪宏等於问了一个好问题，待会我们回来请教师父。也就是从我们上一堂谈智慧，这一堂谈到仁、慈悲，这里面都有一个很重要的部分，就是说你怎么样在关键的时刻，当下的时刻要能够放得下，要能够做出决定让慈悲能让别人感受到。如果你延误了这个时机，可能别人就没有办法体会这是个慈悲、这是个仁慈，别人可能反而认为这是个策略，这是个权谋。慈悲如果变成权谋的话，我相信这绝对是最大的误会。我们马上回来。
主持人：好，这边就要请教师父，刚刚宪宏问到一个很好的问题，我把它做进一步的延伸，也就是说当仁爱、慈悲你放在心里面，能够具体去实践的时候，它真的是无限的大智慧，而且也可以化解很多人跟人之间不必要的仇恨、对立。可是当有时候在某些情况下，仁爱、慈悲变成一种嘴巴上面的藉口、口号，甚至可能被人家认为说，你当作一个权谋，这时候反而让慈悲、仁爱变成被误解的名词。所以我想请教您，怎么样突破这个障碍？怎么样让仁爱、慈悲不会成为口号，不会成为手段？要怎么做？
净空法师：这是一个教育的问题。我们中国人实在讲是最懂得教育，有教学的智慧，有教学的方法。古时候教学是从胎教开始，母亲怀孕，她的思想、言行、举动都要端庄，为什么？影响胎儿。最晚的也是小孩出生，小孩出生他睁开眼睛会看、他会听，虽然他不会说话，大人言行举止他都在模仿。所以这个根就是三岁，从出生到三岁一千天，这一千天是扎根教育。所以谚语里面有所谓「三岁看八十」，这个根扎得好，他到八十岁都不会改变，有这么好的效果，说「七岁定终身」，这个教育是母亲的责任。所以中国人称母亲为太太，这是最尊贵的称呼，太太是什么？这圣人。这讲周家开国的三个妇女：周文王的祖母太姜、他的母亲太任、他自己的妃子叫太姒，这三个妇女都有个太字，太太是从这来的。你看他们生的子孙文王、武王、周公，都是孔子心目当中最敬佩的圣人、圣哲。所以这个太太就是圣贤的母亲，她能够为国家民族、为家庭，培养大圣大贤的后代，是这么个意思，善於教导。所以在五伦里面，夫妇有别，别是什么？夫妇两个人组成家庭，家庭最重要的问题，一个是经济生活，男子负责这方面；第二个就教育下一代，这是女子的责任，所以他有别，他职务不一样。妇女最重要的是教下一代，你家里下一代有没有人才？社会有没有人才？国家有没有人才？都要靠妇女。所以中国对妇女看得很重，不是重男轻女，不是，那是一般人搞错了，中国对妇女是非常的崇敬，这个我们要晓得，都出在教育出问题。
从小你说他表演的，父母教他什么？就是《弟子规》。《弟子规》不是念的，不是教小孩念的，是父母做出来这个样子给小孩看。他在从出生到三岁的时候，他已经看成习惯，他就有能力辨别是非邪正，所以叫做三岁看八十。教育从小，三岁以后就来不及，他已经学坏了。你想想看这么一个道理，你看现在的教育那怎么得了，现在谁在教？媒体在教。小孩从小的时候他看电视，电视教他什么？暴力、色情、杀盗淫妄，他已经根深蒂固。到上小学的时候，你看现在学校都用电脑，电脑里面是什么样的染污都有，天天在受这些，这社会还能救吗？这问题严重得不得了。所以今天我们还是中国的根厚，底蕴深厚，伦理道德教育一提倡的时候，回头的人很多，当然回不了头的人也不少。但是有一部分人真正回归到自性，这就有前途，这个社会有救，这个国家民族有救。对世界会做出很大的贡献来拯救世界，完全要靠伦理、道德、因果的教育。因为人懂得伦理道德的教育，不会做坏事，羞於作恶，耻於作恶。人懂得因果的教育，章嘉大师教给我的「佛氏门中，有求必应」，是因果教育，善因得善果，恶因得恶报。施财得财富，施法得聪明智慧，施无畏得健康长寿，真的一点不假。我这个五十七年听老师的话，五十七年，你看我就是活的证验，真的是证明。
主持人：师父在讲伦理道德教育，讲因果教育的时候，我做为在这里做主持的一个旁观者来看的话，我可以从另外一个角度，完全能够理解师父所说的。也就是不管各位收看我们正在访谈的朋友，您是一个在家的居士，还是一个佛教徒，甚至你可能不是佛教徒，你只是关心宗教对这个社会的影响的人，大概都能够理解。我就很好奇，想从这个问题再延伸推出去，因为我跟宪宏，我们都算是被人家称之为，不管是政治的评论者，或者是一个社会的观察家，我们都很注意到这个社会的领导人，不管他是在野的，还是执政的，还是他是一个社会的公众人物，他都具有一种典范的效应，就是他怎么做，这个社会跟著走。他也应证《论语》里面所讲的，「风行草偃，上行下效」的道理。所以我很好奇想请教您，我们怎样对一个公众人物，甚至於对一个政治领袖，去要求他真正能够把因果的教育、把这种伦理的教育，真正内化到内心里头。我们也可以理解到，我们常说「多行不义必自毙」，它是一种因果的观念，你做了这么多的坏事，这么不正当的事情，它不可能没有一定的后果出来的，不管你是用报应，还是后续法律的效应。所以我想请教您就是说，我们要怎么对这些居高位的人，让他真的能够把仁、把慈悲放到心里头？这个该怎么做？我们讲的教育，刚才师父讲的，好像还是比较偏於在一般人的教育，但我们对有权力的人，我们该怎么办？
净空法师：这桩事情我们在讲席里面也说得很多，那就是古代国家的领导人，这是帝王他们重视教育，他们晓得他的后代要不好，他就会政权丧失，他的家会败亡。如果继承人是真正有为，有学问、有德行会被人民拥护，他世世代代可以传下去，所以他对於教育看得比任何人都重。继承人可以说是，他有这么个好的机缘，帝王把国家最有德行、有学问的人统统请来教太子。陪同太子读书的，都是这些大臣们他们的子弟，等於说培养底下的接班人。所以他的朝代能够绵延几百年，能够绵延十几代，有它的道理。末代皇帝不遵守祖宗成法才会被人家革命推翻，它有道理。但是现在这是进入了民主，民主有这种机遇的人就不多。所以有人问我，他说「法师，你是赞成君主、是民主？」我说「我赞成君主。」君主的道理是什么？他的接班人受过最好的教育。除非这些人违背了伦理道德，他就会被别人推翻，会灭亡。
主持人：所以换句话说，师父非常重视的是一个领导人，他的继承人该有的非常重要的基础教育。而这基础教育里面，其实很重要的部分，我想很合理的，依照师父过去在我们的和平讲堂里面，一再所谈到的智慧来看的话，这里面一定有个很重要的部分，是道德的教育，是一种伦理规范的认知，这个当然是很重要。很有意思的，也就是说在一个民主的年代里面，我们因为激烈的选举的竞争，反而容易导致大家对於这种基本的道德不要求，不自我要求，社会也不会去要求。我想这可能是一个现代的政治里面，非常大的一个讽刺。我们待会回来再请师父，就今天的主题「仁爱慈悲篇」，给我们做一个结论。
主持人：好，回到现场来，我想我们在最后一段时间里头，我先跟宪宏我们来聊一下。刚才我们听师父这样一路讲下来，很明显的可以感受得到，当我们在做评论的时候，我们也不经意的，常常会说不符合社会的主流价值，这个行为，缺少了大是大非的一个基本价值的坚持。就表示说我们做评论的人，我们内心中除了一些基本的，现代民主的观念之外，我们还是有一个道德的观念在里头，价值取舍的观念在这里头；换句话说，它并不是不重要的对不对？它对社会来讲、对政府具有权力的人来讲，道德、价值、是非还是很关键的，所以这跟我们的仁爱慈悲其实不冲突对不对？
杨先生：诗萍，我来回应你这个问题，也顺便要请教师父，这是我自己个人的观察。在前两年，我看到美国前任的副总统高尔，他拍摄了一个纪录片，讲「不愿面对的真相」，他其实跨越世代，在帮还没出生的人讲话，那个很高的道德。可是当时候在看的时候，我觉得会不会是空谷足音，就说他宣讲的内容如此之深远，会不会这个世代的人觉得，「我生吃没够，要再给你曝干」，生吃都不够，你还晒干等以后。可是他得到奥斯卡最佳纪录片奖，我觉得这个世界有不一样。好，十一月四号看到欧巴马当选，然后最近在传说，欧巴马跟高尔之间有很多这种对话。然后我看到包括柯林顿的夫人，她虽然到最后希拉蕊没办法选，可是她最近在公开的场所里头所谈的，都是未来的环保、能源政策、下个世代的照顾，都是这种内容。看样子欧巴马是希望执行这样的人，如果有可能的话，高尔也有可能变成国务卿，美国国务卿是主管全世界事务的。所以这是个新世代的来临，这个来临就是说，有一种跨越世代的道德观，其实已经正在成形，而且不是说而已，已经有人当选，已经有人做出也被社会需求，也被世界来赞美，我觉得这个好像是好消息。不晓得师父在这样的，我们在讲述一个从仁的基本出发，然后我们也看到似乎有一点开花结果，这是一个虚幻的，还是一个真实的？
主持人：我就把宪宏这个题目接过来请教，把它转成再加一点内涵来请教师父，也就是说当我们谈仁的时候，我们谈的是两个人的关系。可是宪宏刚刚已经引述了，现在的环保危机、能源危机，甚至包括资本主义贪婪的危机，是不是告诉我们说，一个仁者无敌的仁、慈悲，是应该还要把我们的视野放到下一代，甚至於下两个世代、三个世代，下个一百年去思考，这才叫真正的仁？请教师父。
净空法师：现在有些科学家看到地球上的生态失去平衡，地球上许多的灾难发生，提出一个严重的警告，我们现在人类拯救地球的时间只剩下七年。现在要不认真努力，七年之后地球就走向世界末日，这个话绝对不是随便说的。我听到一些讯息，也就是地球逐渐的暖化，南北极的冰如果真正融化，全世界沿海的这些大都市都不存在，而融化的速度非常之快。我听到这个讯息，那个时候我在澳洲，我就到纽西兰最南部，接近南极的一个高山库克山，那山上是冰河，我上去看，坐直升飞机上去看。飞机降下来之后我就用手摸著地上的冰，我这一沾手我都吓坏了，手是湿的。在二十几年前，我在北极去玩过冰河，在加拿大的北方，我们在冰河里面抓著冰块是很凉，丢下去之后手是没有水，手上不沾水的，那是正常的，现在手一摸都是湿的。我就告诉我们同伴，我说看这个样子，库克山上的冰融化不会超过七年，我当时就讲这个话。高山融雪要是化掉之后，像长江大河的水源源头就断了，靠这大河生活的这些人怎么办？这问题严重。两极冰融化之后海水上升，科学家讲大概上升六米到七米，沿海城市就没有了，这是现在科学家没有办法解决的问题。但是在佛法里头是能解决的，佛法说什么？「境随心转」，只要我们的心向善，断一切恶，修一切善。佛告诉我们「息灭贪瞋痴，勤修戒定慧」，我们的心转变了，外面山河大地跟著转变。但是人不相信佛法，认为它是迷信，那就没法子！所以现在好在我们把佛经里面的，伦理、道德、因果这些东西提出来，希望能够普及化，对全世界来宣扬。尤其不但我们做，我们也希望所有宗教都能这样做，现在我们初步已经有这么一个规模，这是会产生影响的。有些政治家、这些科学家也都在想方设法，如何能化解这个问题，我们有共同的一个目标、共同的一个方向，有机会在一起切磋琢磨，相信是好事。
主持人：所以换句话说，师父也会认为对於宗教界的领袖来说，包括您在内，在未来的世纪里头，其实要花更多的时间去跟政治人物多对话，去影响各国政府的政策，去多为这个世界的能源、环保来努力。所以这点上，其实师父刚才在谈话交谈当中也提到，过去包括在联合国里面参加各种会议等等，就是过去你们也在做，但是很明显的，未来一定会花更多时间来更加努力。
净空法师：对，我们做的还是有影响，像我们用伦理道德的教育，在汤池做的实验，其实这个实验是影响到全世界了，因为联合国教科文组织里面一百九十二个国家的代表，都希望到那边去参观考察。
主持人：所以从某个角度来说，我想我们今天坐在这里来跟师父请教，聆听师父在对各种问题，做一些他的见解、他的开示，其实也是一个很祥和、很多样的画面。宪宏对环保议题长期的关注，师父您自己透过佛法去解释，很多现在世界各种问题，怎么思考。
杨先生：很感动，讲得非常好。
主持人：对，包括我自己做为一个文化工作者，我们对文化理念不断的希望有些传承的推动。可以看出来这个社会，也许就像我们「仁爱和平讲堂」，希望传递的讯息一样，要有大智慧，但是大智慧的背后还需要更多人一起来努力。今天非常谢谢师父。
净空法师：好，谢谢大家。
主持人：也谢谢宪宏。
杨先生：谢谢诗萍。
主持人：好，谢谢各位收看，我们下周同一时间再见。