凤凰卫视访谈 （共一集） 2009/2/18 澳洲布里斯本Citi Gate饭店 档名：21-518-0001
主持人：这次净空老法师专程偕带弟子远道而来参加澳洲这次宗教的一个研讨会议，我想请问一下，这个会议对您来说，最重要的意义在哪里，让您不远万里来到这里？
净空法师：最重要的意义是让大家知道宗教团结可以帮助社会安定、世界和谐。
主持人：我想问一下法师另外一个问题，现在澳洲正在受森林大火的威胁，我也听说净宗学院已经发起为这次受灾人民的捐款，而且到现在为止这个捐款仍然在进行。所以我也想请法师给我们做一个开示，在面对这样的自然灾害的时候，我们应该以怎样的一种心态来面对灾难？怎样平抚心灵的创伤，继续今后的生活？
净空法师：我们除了佛门为灾难地区人民做祈祷，我们也希望参加这次活动所有的宗教都来祈祷，这个祈祷是会产生效果的。
主持人：师父，第一个访问的，就第一个问题，这个会议的重要性您讲得有点短，再讲一下第一个问题，就是您认为这个会议最重要的意义在於哪里？
净空法师：好。这次的会议我们也筹备了相当长的时间，由格里菲斯大学在协助。今天会议开始，我们看到了参与会议的各个宗教团体，甚至於来自太平洋地区的，像中国也都有代表来参加，主要的目的是团结宗教。因为今天整个世界的动乱确实是由於，东方我们疏忽了圣贤的教育，西方也疏忽了宗教教育。宗教教育的内容不外乎伦理、道德跟因果的教育，向上提升它有哲学，它也有科学，可是前面这三种如果能够普及，对於安定社会、带动世界的和谐是很有利的。
主持人：我们很有幸能够跟我们的净空法师做一个面对面的交流，我们今天的访谈主要是想要了解一下从您开始接触到现在的宗教，并且想要剃度出家。
净空法师：我应该是在一九四九年。
主持人：一九四九年？
净空法师：唉！我到台湾。到台湾那个时候想读书，想继续读书，可是环境不许可，所以必须自己要谋生养活自己，而且那个时候生活非常艰难。以后知道我们同乡有位哲学家，也是我们很仰慕的方东美先生，他在台湾大学教哲学。我对哲学很有兴趣，希望旁听他的课程，我写一封信，也写了一篇文章向他请教。一个星期，他回我一封信，约我到家里面见面，他问我一些问题，我是诚诚恳恳、老老实实的来回答他。最后他告诉我，现在的学校，先生不像先生，学生不像学生，你要到学校去听课，你会大失所望。我听了这些话，当然感到是老师拒绝了。
主持人：所以首先是出於对哲学的爱好，受於家境的限制，做为一个旁听生，跟先生做个接触，由对哲学的兴趣引发出您对宗教的兴趣。
净空法师：对，不错，那个时候还没有想到宗教。最后方先生就告诉我，看到我那个情况他就告诉我，他说这样好了，你每个星期天到我家里来，我给你上两个小时课。以后就这么约定，每个星期天在他家小客厅小圆桌，我们一对一的上课，授课，我的哲学是跟他这样学的。他给我讲了可以说是一部哲学概论。
主持人：所以家境窘迫的不幸，反而给您造就这样子幸运的机会。
净空法师：对，这么好的机会。
主持人：这种一对一的教学持续了多久？
净空法师：持续了半年。
主持人：半年？
净空法师：对。到最后一个单元，他讲佛经哲学，我就非常惊讶，我说佛教是宗教、是迷信，它怎么是哲学？
主持人：所以最初您对宗教的印象就是可能和很多。
净空法师：跟一般人一样。
主持人：跟一般人是一样的，把它误以为是迷信？
净空法师：对，认为它是迷信，所以根本就不接触。听了方老师课之后，方老师首先介绍给我，他说释迦牟尼佛是大哲学家，是圣哲，佛经哲学是全世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。我说哪有这么好的事情？以后我就把过去对佛教那个错误的看法完全纠正过来。他又告诉我，他说现在的佛教跟从前不一样，从前的这些法师真有学问，真是了不起的人。他说现在一般，就是当时台湾寺院一般出家人已经对於经教不太重视，走向一种形式这样的一个宗教。所以他说你要想学，要在经典里面学，寺庙里面恐怕学不到，要在经典里面学。这是他指出我一个很正确的方向。以后我们就逛寺庙，以前不进寺庙，逛寺庙去找经典，因为只有寺庙才有经典。在那个时候佛经在市面上都没有流通，所以只有向寺庙借。借也借不出来，像《大藏经》，它是整套的，它不能借出来，只有利用星期假日到那里面去看。
主持人：借阅，到庙里借阅？
净空法师：借看，在庙里看。好的部分我们就抄笔记，就抄经。
主持人：您当时还记得您一共摘抄多少的笔记？
净空法师：有十几部。
主持人：十几部？
净空法师：有十几部，去抄经，从这里去入门，以后确实像方先生所说的，愈学就愈有兴趣。所以我是这么样入门的，从哲学入门，而且受方先生的影响，把佛教当作哲学来研究。
主持人：所以方先生最初像他对释迦牟尼的阐释，让您把释迦牟尼从一个很虚拟的神，理解成是一个在哲学方面有很高超成就的圣贤。
净空法师：对，不错。
主持人：我想很多人他们可能对哲学、对佛经都有所涉及、有所阅读，可是并不是每个人都能够下决心要出家，您是怎么样的一种触动或者一种机缘，让您下了这个决定？
净空法师：以后我学了七年，方先生介绍之后没有多久，我就认识章嘉大师，这是个藏传的喇嘛。以后进了佛教，有学一点常识，懂得藏传是四大喇嘛，在西藏，前藏是达赖，后藏是班禅；在蒙古，内蒙就是章嘉大师，外蒙是哲布尊丹巴，他们这四个人最初都是宗喀巴的大弟子，分在这四个地区。我们看看他教化的地区，还是内蒙大过外蒙，因为内蒙包括东三省。也很难得遇到的这么一位大师，所以我亲近他。他跟方老师一样很慈悲，也是每个星期给我两个小时。因为他是专攻佛学的，方先生到底还是以哲学为主，还不是纯粹的，所以我就跟章嘉大师，跟他老人家三年。我佛学的基础是他老人家奠定的，选择出家也是他劝导我的。
主持人：就在他的点化下做的决定？
净空法师：对，他劝导我的，他说你还是学释迦牟尼佛好，学佛就学释迦牟尼佛。释迦牟尼佛我们就晓得，这个人是一个好学，是一个求知欲望很强的人，他是王子出身，十九岁他能够舍弃荣华富贵去寻师访道，这是一个很了不起的动作。他十九岁开始，在当时印度可以说是宗教之国，也是哲学之国，它的宗教、哲学在那个时代可以说是世界第一，我们中国比不上它。它有个特殊的地方，就是无论是宗教还是哲学，他重视禅定。所以佛经里面讲的四禅八定，这不是释迦牟尼佛说的，是当时古印度教，你看今天有兴都教，他们历史长远，因为他们没有文字记载，从传说当中说他们有一万多年历史，这我们可以能相信。但是今天世界公认的，承认它有八千五百年历史，佛教才二千五百年，它比佛教早六千年。
主持人：所以您的际遇也非常的和一般人不同凡响，由哲学入门，经藏传佛教的算是四大弟子之一的这位大师点化，然后顿生剃度出家的念头，继续的专心研究佛教。
净空法师：对。
主持人：我们知道现在在净宗教派里，您也可以算是一代宗师。
净空法师：哪里，不敢当。
主持人：那我们想跟您请教一下，净宗，也跟我们的观众讲一讲，净宗和别的教派有什么不同，它最大的特点在哪里？
净空法师：释迦牟尼，我们知道他是学了十二年。
主持人：我们知道现在净空法师在净宗界应该算是一代宗师的地位了。
净空法师：不敢当。
主持人：所以我们想跟您请教一下，净宗和别的不同的教派之间相比来说，它最大的特点在哪里？
净空法师：释迦牟尼他在十二年参学之后，我们可以说，对於印度的宗教跟学派他都学完了，他没地方学了。从四禅八定这种定功能够突破空间维次，所以这是那时候世界上哪个地区都不能跟它相比的。空间维次突破之后，六道他就见到了，所以这个不是假的，他能够看得到，他能够接触得到。上面可以能看到欲界天、色界天、无色界天，天不止一层，古印度教他们都学这个，天有二十八层；下面可以看到饿鬼、看到地狱，对於这个情形他们太清楚了，了如指掌。
主持人：所以他的境界和我们一般人不一样。
净空法师：不一样，完全不一样。
主持人：他看到的就是另一个世界，观察世界的角度和世界观就变了。
净空法师：不错。这里面至少是有三个问题，因为佛陀好学，我们也喜欢打破砂锅问到底，六道从哪里来的？为什么会有六道？六道之外还有没有世界？肯定会有这些问题。这个问题在印度没有答案，宗教里面不能答覆，学术界里头也不能，於是他这个参学就算告一个段落，在恒河边上找个大树底下入定，把十二年所学的放下。这一放下之后就大彻大悟，明心见性，这三个问题解决了。这个我们一般讲成道，释迦牟尼佛成道了，释迦牟尼佛明心见性了，见性就成佛了。「佛」在印度是个通称，意思就是觉者，真正觉悟的人就称之为佛，所以佛教实在讲，它不是宗教。
主持人：所以其实从这个角度上来讲，我们每个人只要觉悟了，也是佛？
净空法师：就是佛，对，不错。菩萨觉悟，但是没有圆满，没有达到圆满，阿罗汉是刚刚觉悟。所以它这三个名词，用现在的话，像学校里面的三个学位，博士、硕士、学士。
主持人：刚刚受启蒙，有所建树的。
净空法师：对，不错，它是学位的名称。他不是神，他也不是仙人，他是个觉悟的人。
主持人：所以我想您的这种阐释，可能又从另外一个方面打破佛教是迷信的这样一个错误看法。
净空法师：对，所以一点都不迷信，它确实是如此。从此之后他就开始教学，教一辈子，他是七十九岁过世的，所以经上常讲，讲经三百余会，说法四十九年，他就教学四十九年。三百多会就像我们现在办班、办活动，期间长的有好几年的，短的几个小时的，长长短短一共有三百多次，三百多次在四十九年。他走了之后就由弟子集结经藏，就把他所教的东西从记忆里面写出来，整理留下来做经典，这些都是他过去所教学的东西。这个分量很大，一个人要完全学是不可能的，它太丰富了，比一个大学材料还要丰富，所以后来的这些祖师大德就分成宗派。
主持人：就像我们讲学术有专攻。
净空法师：对，不错，就分成宗派，一共在中国是十个宗派。
主持人：总共十个？
净空法师：十个。到唐朝中叶之后有两个就失传了，就没人学了，小乘两个宗：成实宗、俱舍宗，现在很多连这个名词一般人都不知道。大乘八个宗，这是一般中国人都知道的。
主持人：或许这两个名词对很多年轻人来说，是在一些神话故事中，还有包括玄奘取经里面，有听说过小乘和大乘这些名词。
净空法师：对，不错。
主持人：现在已经很少有人听过。
净空法师：对，知道有小乘，但是不知道叫什么宗派。
主持人：对。
净空法师：小乘两个宗派。
主持人：现存的这些宗派都是哪些？
净空法师：现存宗派在中国最普遍的是禅宗、净土宗。
主持人：这是我们最容易听到的。
净空法师：这是最普遍的。另外就是有华严，华严叫贤首宗，有天台宗、有三论宗、有法相唯识宗、有律宗，这是普通大家所熟知的八大宗。日本有十三个宗派，所以每个地区它分的不一样，在中国大乘八个宗。
主持人：净宗就是这中间的？
净空法师：净宗是净土宗，是八大宗之一。
主持人：它和别的这另外七个比起来，它的不同之处和它的特点在哪里？
净空法师：不同之处是它所采取的经论不相同，比如贤首专学《华严》，以《华严》为主，与《华严》有关系的经典再做为选修。天台宗是以《法华经》为主；三论宗它有《百论》、《中论》、《十二门论》，以这三部论。净土宗它是三部经，分量最少也最容易，所以它普及比较广，它是《阿弥陀经》、《观无量寿佛经》，再就是《大乘无量寿经》。
主持人：这就是我们比较常听到的。
净空法师：对，很容易，它分量少，三部经印起来就薄薄的一本。
主持人：我们可能跟现在年轻人解释起来，他们这样就更容易理解，好像你选修的不同学科，你有必须要学的必修科目，还有一些是选修科目。
净空法师：对，不错。宗派不管多少，佛家常讲八万四千法门，门是门径，法是方法，确实是能说得出数字出来，这不是随便说的。可是法门再多，走到最后，你要见性只有三个门，好像我们这个会所，你看来自全世界各个地方的，无论从哪个地方来的，进到这个会堂，会堂只有三个门，三个门无论从哪个门进去都一样。像性宗、禅宗他们走的是觉门，就是要大彻大悟才能进得去，这很不容易，这是要真正叫上上根人，那是天才儿童，不是普通人能够进得去的。另外除禅宗之外叫教下，教下就包括其余的七个宗派，都叫教下，教下它走的是正门，就是正知正见。我们的思想、我们的见解有错误，都把它修正过来。修正的标准就是经典，你要肯定佛所讲的是正确的，我们想的跟佛想的不一样，我们是错误的，他是对的，必须依照他的教诲修正我们自己的思想、见解；戒律是行为，我们的言行要以戒律做标准，这是肯定老师是一个觉悟的人，我们还没有觉悟。
主持人：对，其实这就好像是在西方里面也有对应的说法，像您刚才讲的，我们普通人的一些小聪明，可能我们自己以为很聪明，在佛，也就是看透、悟透的人来看，那些是很愚蠢的一些想法。这就像西方他们讲的，我们人类一思考，上帝就发笑，好像是类似这种的表述。
净空法师：对。
主持人：我们也在您的资料里面读到，其实我们的净空法师是一个对各种地方不同的教派都很多研究和涉猎的一位宗师，甚至您还得到印尼的伊斯兰教学院为您颁发荣誉博士这样的一个学位。我们就想知道您对这么多不同宗教的研究，您觉得这些宗教之间有没有什么共通和不同的地方？
净空法师：共同地方太多了。
主持人：我们就不讲共同的，我们先讲不同的。
净空法师：不同的只是在形式，所以首先要知道在对於整个宇宙生命的解释，以佛经讲得最圆满、最究竟，所以方东美先生说它是最高的哲学。我们通过这半个世纪，我学佛今年是五十八年了。
主持人：一九五一年到今天？
净空法师：对，五十八年。这么长的时间里面，我们发现不但它是高等哲学，它还是高等科学。今天科学跟哲学解决不了的问题都在佛经里头，你看宇宙的起源、生命的起源、物质跟精神现象的起源，它讲得清清楚楚、明明白白。
主持人：所以您认为佛经的阐释是最为圆满。
净空法师：圆满，非常圆满，因为它用的方法跟科学家、哲学家不一样，它用禅定，用禅定。禅定就是用最清净的心你去感受，如果你心地清净，你什么都明了。你心地里面心会动，极其微细的波动就影响你清净心，你的心就不清净了，你对於外面一切境界，你的看法就会产生错误，你的思考也会产生错误。所以你只要清净到一定的程度，没有思想，所以不起心、不动念、不分别、不执著，那就是佛的境界。
主持人：有点类似於我们中国人讲的无欲则刚？
净空法师：对，比那个还要讲得深。所以佛告诉我们，他说一切众生本来是佛。佛我们可以说是最圆满的人，没有任何欠缺，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、相好圆满，就讲绝了。每个人，他说每个人都一样的、平等的。
主持人：生来是干净、善良、平等、智慧。
净空法师：对，不错。他说为什么会变成这个样子？就是因为你有妄想分别执著，把你的本能丧失掉了。
主持人：所谓执著是不是就是现在给很多人带来困扰的，所谓拿不起、放不下、抛不开？
净空法师：对，不错。你心里面有自私自利、有名闻利养、有贪瞋痴慢，你想控制，你想占有，这都是执著，其实这个东西全是假的，没有一样是真的。
主持人：所以如果我们通过学佛、通过研读经书，就可以让自己变得沉淀下来、清净下来，变得回归到我们的本性，变得有智慧、有善良，就解决我们现在存在的很多冲突和矛盾，是不是就是您在您的心得里面所提到的，利用我们宗教之间的这种团结，利用这种对人心灵再一步的净化和教化，来解决人之间的冲突矛盾，甚至消灭战争？
净空法师：对，不错。
主持人：我们之前也看到，像去年的整个一年里面，中国的汶川遭受地震，现在澳洲正被森林大火所侵扰，包括我们现在所处的昆士兰州，之前也被洪水造成很多的居民无家可归。面对这种天灾人祸的时候，您对我们有没有什么心灵上的开解？能不能指导一下我们应该用怎样的一种心态，来对抗这样来自外力的一些伤害，重新建立起信心，继续我们以后的生活？
净空法师：这个问题，佛法真的能解决问题，而且不难，可是如果没有信心，那就什么都说不上。
主持人：所以最主要是建立信心。
净空法师：最重要的是信心，信心是太难得了。你说我们对於佛教产生的误会，如果不是碰到方东美先生，我对它一点信心都没有。对方东美先生，我们是尊重老师，老师绝不欺骗人，尤其是我跟老师那个时候的关系，可以说只是一个同乡，我们对他仰慕。我那个时候的生活非常清苦，对老师一分钱供养都没有，他是义务教我的，他怎么会欺骗我？所以我对他的话完全能相信，没有一丝毫疑惑，这样子他给我带进门来。佛法里面告诉我们，物质环境是随著人心在改变。所以我讲经的时候也常常告诉大家，西方有个极乐世界，这是修净土的人他心之所向往的，极乐世界。极乐世界跟我们这个世界完全相同，没有两样，为什么佛在经典介绍得那么美好，那里什么灾难都没有，什么原因？人心好。所以释迦牟尼佛介绍说出，那个地方皆是上善之人俱会一处，那儿人心善，没有一个恶念，没有一个杂念，所以它山河大地都变得非常之美。
主持人：就是如果我们每个人能够善良，能够纯净的心态对待身边的人，我们生活的环境，这也是极乐世界？
净空法师：对，不错。所以佛在经上还讲得很具体，像水灾，水灾是贪婪、贪心形成的；火灾，包括我们地球温度的上升，是瞋恚，它的因是瞋恚；风灾是愚痴；地震是傲慢、不平，是这个造成的。如果我们能够把贪瞋痴慢统统断掉，地球上就不会有这灾难，你能相信吗？很多人不相信，这是宗教，这是神话，这怎么可以相信！没有科学根据。
主持人：可能我们还没有看透。
净空法师：对，所以这就难了，你看明明这服药方是能够治得好的，他不相信。
主持人：但是我们在经历这些灾难带来的震撼之后，我觉得依然可以从您讲的话、从佛经里面找到启示，我们首先要建立信心，建立起继续生活下去，建立起重建和对抗的信心。我们有新的环境之后，要戒掉这些瞋贪痴慢，戒掉这些杂念和欲望，然后只要我们每个人都能够沉静下来，我们生活的就是一个极乐世界。
净空法师：对，不错。
主持人：只要我们能够看透、悟透，我们每个人都具有成佛的能力，对吗？
净空法师：对，不错，是这样的。
主持人：我们非常的谢谢我们的净空法师，能够给我们做这样一个交谈，给我带来的启示真的是非常的大。
净空法师：所有宗教内容大致是相同的，所以我总结佛教经典里面所讲的，它讲伦理，伦理是讲关系，讲人与人的关系、人与大自然的关系、人与天地万物的关系、人与天地鬼神的关系，伦理是讲关系；它讲道德，道德是什么？怎样能够跟这些关系处得最好，这是属於道德；讲因果，后面就是讲到高等的哲学跟科学，总不外乎这五个，其他宗教也是讲这五个。这里面有浅深差别不同，有的讲得比较浅，有的讲得很深，就像办学校一样，有的是小学程度，有的是中学程度，有的是研究所程度，有的是博士班程度，它不一样。
主持人：我们想问一下，您现在的净宗学院它属於哪个程度？
净空法师：现在说程度就很难讲，为什么？你今天到哪里去找个学生没有自私自利、没有是非人我、没有贪瞋痴慢？一个都找不到。
主持人：这个净宗学院它招收学生有没有一些标准？什么样的学生可以进来进行一个修习？
净空法师：现在我们也没有招生，但是我们办了一个网路学院，网路学院现在大概有一万多学生，用远程教学。
主持人：给那些只要有心向学的，比以前更容易的学习。
净空法师：对，远程教学，这个是做成功了。我们学院里面始终就是想著要培养老师，培养老师也就很不容易去找，我只希望能够有十个、八个就不错了，再多不太容易找到。修学期间要十年。
主持人：十年？
净空法师：要十年，一门专攻。我们中国老祖宗常说的，「长时薰修，一门深入」，学只能学一门，不能学太多，一门学通了，门门都通。
主持人：这就是一个很有趣的问题想请教您，您既然讲到专修和专攻，但是您本人又对很多这种不同的宗教都有所研习，这中间您不觉得有一点矛盾吗？
净空法师：不矛盾，你还是先从专下手，你专通了，然后其他的一接触就明了。我在印尼，我今天也举了比喻，印尼五个宗教，国家承认五个宗教，他们一个回教的学生就问我，他说我们宗教都不一样，怎么能够联合起来，我们讲多元文化，它怎么能够多得起来？我告诉他，我说你是伊斯兰，你就专门研究伊斯兰经，你研究到这个地方还是五个。可是如果你研究到这个地方，你就知道是一体，所以你得有深度，再深度，深到究竟的时候，万法归宗。
主持人：可能这就是您讲的，所有宗教的根源是共通的。所以只要把一门专修，进行到底，就是我们现在流行的那一句话，把一门进行到底，然后研究到根源，就可以找到共通的那一点。
净空法师：对，就通了。通了之后，你一接触全就明了，你不需要去研究它，你一接触，你的眼看到它、听到它、接触它，全通了，没有一样不通。
主持人：我们今天发现我们的老法师虽然已经年过八旬，可是很多方面，比如说他跟我们推荐这些网络上面的教学，用这种最现代，可以说是最与时俱进的方式，帮助更多有心研习的人去接触这些佛教，学习他们想学的东西。而且还用很多和我们年轻人最接近的方式，去阐述这些教派里面的特点。我觉得法师一定可以鼓励更多的年轻人来接触宗教，学习这个宗教，我们也希望有更多的年轻人来加入到对宗教这样学习的行列。
净空法师：对，这是一门大学问，所以我今天也提了用中国的文字来解释宗教，解释它，真叫天衣无缝，太好了。你看「宗」这个字，在中国的意思是主要的、重要的，是受尊重的，这才称宗；「教」就是教育，就是教学，这两个字连起来，这是重要的教育、重要的教学、主要的教育，是被一切所遵从的这种教育，这意思多好！
主持人：我觉得法师不仅是对宗教这两个字看得很透，而且也一直在身体力行的实践这两个字。您刚才就提到您的净宗学院是想要培养老师，让他们通过十年的专修，出去教化更多的人，对吗？
净空法师：对，因为现在确实最令人忧心的是没有第一流的老师，儒释道都没有，我们看看其他宗教也都缺乏高级的老师，所以培养老师比什么都重要。但是培养老师，学生要很有耐性，他要有德行的基础，没有德行基础，培养出来没用处，所以要有很好德行基础，然后要十年专攻才能收到效果。
主持人：所以我们也从您这边了解到，如果想要在宗教方面有所建树，恒心和耐心绝对不可少。
净空法师：对。
主持人：其实我们学习任何的自然科学也好，人文科学也好，最终的目的是为了让我们生活的世界能够变得更加的美好。如果通过对宗教的研习，可以让每个人的心灵变得纯净、善良，那我们的世界就自然变成一个美好的世界，这也就是为什么宗教是最重要的教育。
净空法师：对，不错。
主持人：谢谢法师今天能够给我们一席长谈，沉淀我们的心灵。
净空法师：谢谢。
主持人：这次净空老法师专程偕带弟子远道而来参加澳洲这次宗教的一个研讨会议，我想请问一下，这个会议对您来说，最重要的意义在哪里，让您不远万里来到这里？
净空法师：最重要的意义是让大家知道宗教团结可以帮助社会安定、世界和谐。
主持人：我想问一下法师另外一个问题，现在澳洲正在受森林大火的威胁，我也听说净宗学院已经发起为这次受灾人民的捐款，而且到现在为止这个捐款仍然在进行。所以我也想请法师给我们做一个开示，在面对这样的自然灾害的时候，我们应该以怎样的一种心态来面对灾难？怎样平抚心灵的创伤，继续今后的生活？
净空法师：我们除了佛门为灾难地区人民做祈祷，我们也希望参加这次活动所有的宗教都来祈祷，这个祈祷是会产生效果的。
主持人：师父，第一个访问的，就第一个问题，这个会议的重要性您讲得有点短，再讲一下第一个问题，就是您认为这个会议最重要的意义在於哪里？
净空法师：好。这次的会议我们也筹备了相当长的时间，由格里菲斯大学在协助。今天会议开始，我们看到了参与会议的各个宗教团体，甚至於来自太平洋地区的，像中国也都有代表来参加，主要的目的是团结宗教。因为今天整个世界的动乱确实是由於，东方我们疏忽了圣贤的教育，西方也疏忽了宗教教育。宗教教育的内容不外乎伦理、道德跟因果的教育，向上提升它有哲学，它也有科学，可是前面这三种如果能够普及，对於安定社会、带动世界的和谐是很有利的。
主持人：我们很有幸能够跟我们的净空法师做一个面对面的交流，我们今天的访谈主要是想要了解一下从您开始接触到现在的宗教，并且想要剃度出家。
净空法师：我应该是在一九四九年。
主持人：一九四九年？
净空法师：唉！我到台湾。到台湾那个时候想读书，想继续读书，可是环境不许可，所以必须自己要谋生养活自己，而且那个时候生活非常艰难。以后知道我们同乡有位哲学家，也是我们很仰慕的方东美先生，他在台湾大学教哲学。我对哲学很有兴趣，希望旁听他的课程，我写一封信，也写了一篇文章向他请教。一个星期，他回我一封信，约我到家里面见面，他问我一些问题，我是诚诚恳恳、老老实实的来回答他。最后他告诉我，现在的学校，先生不像先生，学生不像学生，你要到学校去听课，你会大失所望。我听了这些话，当然感到是老师拒绝了。
主持人：所以首先是出於对哲学的爱好，受於家境的限制，做为一个旁听生，跟先生做个接触，由对哲学的兴趣引发出您对宗教的兴趣。
净空法师：对，不错，那个时候还没有想到宗教。最后方先生就告诉我，看到我那个情况他就告诉我，他说这样好了，你每个星期天到我家里来，我给你上两个小时课。以后就这么约定，每个星期天在他家小客厅小圆桌，我们一对一的上课，授课，我的哲学是跟他这样学的。他给我讲了可以说是一部哲学概论。
主持人：所以家境窘迫的不幸，反而给您造就这样子幸运的机会。
净空法师：对，这么好的机会。
主持人：这种一对一的教学持续了多久？
净空法师：持续了半年。
主持人：半年？
净空法师：对。到最后一个单元，他讲佛经哲学，我就非常惊讶，我说佛教是宗教、是迷信，它怎么是哲学？
主持人：所以最初您对宗教的印象就是可能和很多。
净空法师：跟一般人一样。
主持人：跟一般人是一样的，把它误以为是迷信？
净空法师：对，认为它是迷信，所以根本就不接触。听了方老师课之后，方老师首先介绍给我，他说释迦牟尼佛是大哲学家，是圣哲，佛经哲学是全世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。我说哪有这么好的事情？以后我就把过去对佛教那个错误的看法完全纠正过来。他又告诉我，他说现在的佛教跟从前不一样，从前的这些法师真有学问，真是了不起的人。他说现在一般，就是当时台湾寺院一般出家人已经对於经教不太重视，走向一种形式这样的一个宗教。所以他说你要想学，要在经典里面学，寺庙里面恐怕学不到，要在经典里面学。这是他指出我一个很正确的方向。以后我们就逛寺庙，以前不进寺庙，逛寺庙去找经典，因为只有寺庙才有经典。在那个时候佛经在市面上都没有流通，所以只有向寺庙借。借也借不出来，像《大藏经》，它是整套的，它不能借出来，只有利用星期假日到那里面去看。
主持人：借阅，到庙里借阅？
净空法师：借看，在庙里看。好的部分我们就抄笔记，就抄经。
主持人：您当时还记得您一共摘抄多少的笔记？
净空法师：有十几部。
主持人：十几部？
净空法师：有十几部，去抄经，从这里去入门，以后确实像方先生所说的，愈学就愈有兴趣。所以我是这么样入门的，从哲学入门，而且受方先生的影响，把佛教当作哲学来研究。
主持人：所以方先生最初像他对释迦牟尼的阐释，让您把释迦牟尼从一个很虚拟的神，理解成是一个在哲学方面有很高超成就的圣贤。
净空法师：对，不错。
主持人：我想很多人他们可能对哲学、对佛经都有所涉及、有所阅读，可是并不是每个人都能够下决心要出家，您是怎么样的一种触动或者一种机缘，让您下了这个决定？
净空法师：以后我学了七年，方先生介绍之后没有多久，我就认识章嘉大师，这是个藏传的喇嘛。以后进了佛教，有学一点常识，懂得藏传是四大喇嘛，在西藏，前藏是达赖，后藏是班禅；在蒙古，内蒙就是章嘉大师，外蒙是哲布尊丹巴，他们这四个人最初都是宗喀巴的大弟子，分在这四个地区。我们看看他教化的地区，还是内蒙大过外蒙，因为内蒙包括东三省。也很难得遇到的这么一位大师，所以我亲近他。他跟方老师一样很慈悲，也是每个星期给我两个小时。因为他是专攻佛学的，方先生到底还是以哲学为主，还不是纯粹的，所以我就跟章嘉大师，跟他老人家三年。我佛学的基础是他老人家奠定的，选择出家也是他劝导我的。
主持人：就在他的点化下做的决定？
净空法师：对，他劝导我的，他说你还是学释迦牟尼佛好，学佛就学释迦牟尼佛。释迦牟尼佛我们就晓得，这个人是一个好学，是一个求知欲望很强的人，他是王子出身，十九岁他能够舍弃荣华富贵去寻师访道，这是一个很了不起的动作。他十九岁开始，在当时印度可以说是宗教之国，也是哲学之国，它的宗教、哲学在那个时代可以说是世界第一，我们中国比不上它。它有个特殊的地方，就是无论是宗教还是哲学，他重视禅定。所以佛经里面讲的四禅八定，这不是释迦牟尼佛说的，是当时古印度教，你看今天有兴都教，他们历史长远，因为他们没有文字记载，从传说当中说他们有一万多年历史，这我们可以能相信。但是今天世界公认的，承认它有八千五百年历史，佛教才二千五百年，它比佛教早六千年。
主持人：所以您的际遇也非常的和一般人不同凡响，由哲学入门，经藏传佛教的算是四大弟子之一的这位大师点化，然后顿生剃度出家的念头，继续的专心研究佛教。
净空法师：对。
主持人：我们知道现在在净宗教派里，您也可以算是一代宗师。
净空法师：哪里，不敢当。
主持人：那我们想跟您请教一下，净宗，也跟我们的观众讲一讲，净宗和别的教派有什么不同，它最大的特点在哪里？
净空法师：释迦牟尼，我们知道他是学了十二年。
主持人：我们知道现在净空法师在净宗界应该算是一代宗师的地位了。
净空法师：不敢当。
主持人：所以我们想跟您请教一下，净宗和别的不同的教派之间相比来说，它最大的特点在哪里？
净空法师：释迦牟尼他在十二年参学之后，我们可以说，对於印度的宗教跟学派他都学完了，他没地方学了。从四禅八定这种定功能够突破空间维次，所以这是那时候世界上哪个地区都不能跟它相比的。空间维次突破之后，六道他就见到了，所以这个不是假的，他能够看得到，他能够接触得到。上面可以能看到欲界天、色界天、无色界天，天不止一层，古印度教他们都学这个，天有二十八层；下面可以看到饿鬼、看到地狱，对於这个情形他们太清楚了，了如指掌。
主持人：所以他的境界和我们一般人不一样。
净空法师：不一样，完全不一样。
主持人：他看到的就是另一个世界，观察世界的角度和世界观就变了。
净空法师：不错。这里面至少是有三个问题，因为佛陀好学，我们也喜欢打破砂锅问到底，六道从哪里来的？为什么会有六道？六道之外还有没有世界？肯定会有这些问题。这个问题在印度没有答案，宗教里面不能答覆，学术界里头也不能，於是他这个参学就算告一个段落，在恒河边上找个大树底下入定，把十二年所学的放下。这一放下之后就大彻大悟，明心见性，这三个问题解决了。这个我们一般讲成道，释迦牟尼佛成道了，释迦牟尼佛明心见性了，见性就成佛了。「佛」在印度是个通称，意思就是觉者，真正觉悟的人就称之为佛，所以佛教实在讲，它不是宗教。
主持人：所以其实从这个角度上来讲，我们每个人只要觉悟了，也是佛？
净空法师：就是佛，对，不错。菩萨觉悟，但是没有圆满，没有达到圆满，阿罗汉是刚刚觉悟。所以它这三个名词，用现在的话，像学校里面的三个学位，博士、硕士、学士。
主持人：刚刚受启蒙，有所建树的。
净空法师：对，不错，它是学位的名称。他不是神，他也不是仙人，他是个觉悟的人。
主持人：所以我想您的这种阐释，可能又从另外一个方面打破佛教是迷信的这样一个错误看法。
净空法师：对，所以一点都不迷信，它确实是如此。从此之后他就开始教学，教一辈子，他是七十九岁过世的，所以经上常讲，讲经三百余会，说法四十九年，他就教学四十九年。三百多会就像我们现在办班、办活动，期间长的有好几年的，短的几个小时的，长长短短一共有三百多次，三百多次在四十九年。他走了之后就由弟子集结经藏，就把他所教的东西从记忆里面写出来，整理留下来做经典，这些都是他过去所教学的东西。这个分量很大，一个人要完全学是不可能的，它太丰富了，比一个大学材料还要丰富，所以后来的这些祖师大德就分成宗派。
主持人：就像我们讲学术有专攻。
净空法师：对，不错，就分成宗派，一共在中国是十个宗派。
主持人：总共十个？
净空法师：十个。到唐朝中叶之后有两个就失传了，就没人学了，小乘两个宗：成实宗、俱舍宗，现在很多连这个名词一般人都不知道。大乘八个宗，这是一般中国人都知道的。
主持人：或许这两个名词对很多年轻人来说，是在一些神话故事中，还有包括玄奘取经里面，有听说过小乘和大乘这些名词。
净空法师：对，不错。
主持人：现在已经很少有人听过。
净空法师：对，知道有小乘，但是不知道叫什么宗派。
主持人：对。
净空法师：小乘两个宗派。
主持人：现存的这些宗派都是哪些？
净空法师：现存宗派在中国最普遍的是禅宗、净土宗。
主持人：这是我们最容易听到的。
净空法师：这是最普遍的。另外就是有华严，华严叫贤首宗，有天台宗、有三论宗、有法相唯识宗、有律宗，这是普通大家所熟知的八大宗。日本有十三个宗派，所以每个地区它分的不一样，在中国大乘八个宗。
主持人：净宗就是这中间的？
净空法师：净宗是净土宗，是八大宗之一。
主持人：它和别的这另外七个比起来，它的不同之处和它的特点在哪里？
净空法师：不同之处是它所采取的经论不相同，比如贤首专学《华严》，以《华严》为主，与《华严》有关系的经典再做为选修。天台宗是以《法华经》为主；三论宗它有《百论》、《中论》、《十二门论》，以这三部论。净土宗它是三部经，分量最少也最容易，所以它普及比较广，它是《阿弥陀经》、《观无量寿佛经》，再就是《大乘无量寿经》。
主持人：这就是我们比较常听到的。
净空法师：对，很容易，它分量少，三部经印起来就薄薄的一本。
主持人：我们可能跟现在年轻人解释起来，他们这样就更容易理解，好像你选修的不同学科，你有必须要学的必修科目，还有一些是选修科目。
净空法师：对，不错。宗派不管多少，佛家常讲八万四千法门，门是门径，法是方法，确实是能说得出数字出来，这不是随便说的。可是法门再多，走到最后，你要见性只有三个门，好像我们这个会所，你看来自全世界各个地方的，无论从哪个地方来的，进到这个会堂，会堂只有三个门，三个门无论从哪个门进去都一样。像性宗、禅宗他们走的是觉门，就是要大彻大悟才能进得去，这很不容易，这是要真正叫上上根人，那是天才儿童，不是普通人能够进得去的。另外除禅宗之外叫教下，教下就包括其余的七个宗派，都叫教下，教下它走的是正门，就是正知正见。我们的思想、我们的见解有错误，都把它修正过来。修正的标准就是经典，你要肯定佛所讲的是正确的，我们想的跟佛想的不一样，我们是错误的，他是对的，必须依照他的教诲修正我们自己的思想、见解；戒律是行为，我们的言行要以戒律做标准，这是肯定老师是一个觉悟的人，我们还没有觉悟。
主持人：对，其实这就好像是在西方里面也有对应的说法，像您刚才讲的，我们普通人的一些小聪明，可能我们自己以为很聪明，在佛，也就是看透、悟透的人来看，那些是很愚蠢的一些想法。这就像西方他们讲的，我们人类一思考，上帝就发笑，好像是类似这种的表述。
净空法师：对。
主持人：我们也在您的资料里面读到，其实我们的净空法师是一个对各种地方不同的教派都很多研究和涉猎的一位宗师，甚至您还得到印尼的伊斯兰教学院为您颁发荣誉博士这样的一个学位。我们就想知道您对这么多不同宗教的研究，您觉得这些宗教之间有没有什么共通和不同的地方？
净空法师：共同地方太多了。
主持人：我们就不讲共同的，我们先讲不同的。
净空法师：不同的只是在形式，所以首先要知道在对於整个宇宙生命的解释，以佛经讲得最圆满、最究竟，所以方东美先生说它是最高的哲学。我们通过这半个世纪，我学佛今年是五十八年了。
主持人：一九五一年到今天？
净空法师：对，五十八年。这么长的时间里面，我们发现不但它是高等哲学，它还是高等科学。今天科学跟哲学解决不了的问题都在佛经里头，你看宇宙的起源、生命的起源、物质跟精神现象的起源，它讲得清清楚楚、明明白白。
主持人：所以您认为佛经的阐释是最为圆满。
净空法师：圆满，非常圆满，因为它用的方法跟科学家、哲学家不一样，它用禅定，用禅定。禅定就是用最清净的心你去感受，如果你心地清净，你什么都明了。你心地里面心会动，极其微细的波动就影响你清净心，你的心就不清净了，你对於外面一切境界，你的看法就会产生错误，你的思考也会产生错误。所以你只要清净到一定的程度，没有思想，所以不起心、不动念、不分别、不执著，那就是佛的境界。
主持人：有点类似於我们中国人讲的无欲则刚？
净空法师：对，比那个还要讲得深。所以佛告诉我们，他说一切众生本来是佛。佛我们可以说是最圆满的人，没有任何欠缺，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、相好圆满，就讲绝了。每个人，他说每个人都一样的、平等的。
主持人：生来是干净、善良、平等、智慧。
净空法师：对，不错。他说为什么会变成这个样子？就是因为你有妄想分别执著，把你的本能丧失掉了。
主持人：所谓执著是不是就是现在给很多人带来困扰的，所谓拿不起、放不下、抛不开？
净空法师：对，不错。你心里面有自私自利、有名闻利养、有贪瞋痴慢，你想控制，你想占有，这都是执著，其实这个东西全是假的，没有一样是真的。
主持人：所以如果我们通过学佛、通过研读经书，就可以让自己变得沉淀下来、清净下来，变得回归到我们的本性，变得有智慧、有善良，就解决我们现在存在的很多冲突和矛盾，是不是就是您在您的心得里面所提到的，利用我们宗教之间的这种团结，利用这种对人心灵再一步的净化和教化，来解决人之间的冲突矛盾，甚至消灭战争？
净空法师：对，不错。
主持人：我们之前也看到，像去年的整个一年里面，中国的汶川遭受地震，现在澳洲正被森林大火所侵扰，包括我们现在所处的昆士兰州，之前也被洪水造成很多的居民无家可归。面对这种天灾人祸的时候，您对我们有没有什么心灵上的开解？能不能指导一下我们应该用怎样的一种心态，来对抗这样来自外力的一些伤害，重新建立起信心，继续我们以后的生活？
净空法师：这个问题，佛法真的能解决问题，而且不难，可是如果没有信心，那就什么都说不上。
主持人：所以最主要是建立信心。
净空法师：最重要的是信心，信心是太难得了。你说我们对於佛教产生的误会，如果不是碰到方东美先生，我对它一点信心都没有。对方东美先生，我们是尊重老师，老师绝不欺骗人，尤其是我跟老师那个时候的关系，可以说只是一个同乡，我们对他仰慕。我那个时候的生活非常清苦，对老师一分钱供养都没有，他是义务教我的，他怎么会欺骗我？所以我对他的话完全能相信，没有一丝毫疑惑，这样子他给我带进门来。佛法里面告诉我们，物质环境是随著人心在改变。所以我讲经的时候也常常告诉大家，西方有个极乐世界，这是修净土的人他心之所向往的，极乐世界。极乐世界跟我们这个世界完全相同，没有两样，为什么佛在经典介绍得那么美好，那里什么灾难都没有，什么原因？人心好。所以释迦牟尼佛介绍说出，那个地方皆是上善之人俱会一处，那儿人心善，没有一个恶念，没有一个杂念，所以它山河大地都变得非常之美。
主持人：就是如果我们每个人能够善良，能够纯净的心态对待身边的人，我们生活的环境，这也是极乐世界？
净空法师：对，不错。所以佛在经上还讲得很具体，像水灾，水灾是贪婪、贪心形成的；火灾，包括我们地球温度的上升，是瞋恚，它的因是瞋恚；风灾是愚痴；地震是傲慢、不平，是这个造成的。如果我们能够把贪瞋痴慢统统断掉，地球上就不会有这灾难，你能相信吗？很多人不相信，这是宗教，这是神话，这怎么可以相信！没有科学根据。
主持人：可能我们还没有看透。
净空法师：对，所以这就难了，你看明明这服药方是能够治得好的，他不相信。
主持人：但是我们在经历这些灾难带来的震撼之后，我觉得依然可以从您讲的话、从佛经里面找到启示，我们首先要建立信心，建立起继续生活下去，建立起重建和对抗的信心。我们有新的环境之后，要戒掉这些瞋贪痴慢，戒掉这些杂念和欲望，然后只要我们每个人都能够沉静下来，我们生活的就是一个极乐世界。
净空法师：对，不错。
主持人：只要我们能够看透、悟透，我们每个人都具有成佛的能力，对吗？
净空法师：对，不错，是这样的。
主持人：我们非常的谢谢我们的净空法师，能够给我们做这样一个交谈，给我带来的启示真的是非常的大。
净空法师：所有宗教内容大致是相同的，所以我总结佛教经典里面所讲的，它讲伦理，伦理是讲关系，讲人与人的关系、人与大自然的关系、人与天地万物的关系、人与天地鬼神的关系，伦理是讲关系；它讲道德，道德是什么？怎样能够跟这些关系处得最好，这是属於道德；讲因果，后面就是讲到高等的哲学跟科学，总不外乎这五个，其他宗教也是讲这五个。这里面有浅深差别不同，有的讲得比较浅，有的讲得很深，就像办学校一样，有的是小学程度，有的是中学程度，有的是研究所程度，有的是博士班程度，它不一样。
主持人：我们想问一下，您现在的净宗学院它属於哪个程度？
净空法师：现在说程度就很难讲，为什么？你今天到哪里去找个学生没有自私自利、没有是非人我、没有贪瞋痴慢？一个都找不到。
主持人：这个净宗学院它招收学生有没有一些标准？什么样的学生可以进来进行一个修习？
净空法师：现在我们也没有招生，但是我们办了一个网路学院，网路学院现在大概有一万多学生，用远程教学。
主持人：给那些只要有心向学的，比以前更容易的学习。
净空法师：对，远程教学，这个是做成功了。我们学院里面始终就是想著要培养老师，培养老师也就很不容易去找，我只希望能够有十个、八个就不错了，再多不太容易找到。修学期间要十年。
主持人：十年？
净空法师：要十年，一门专攻。我们中国老祖宗常说的，「长时薰修，一门深入」，学只能学一门，不能学太多，一门学通了，门门都通。
主持人：这就是一个很有趣的问题想请教您，您既然讲到专修和专攻，但是您本人又对很多这种不同的宗教都有所研习，这中间您不觉得有一点矛盾吗？
净空法师：不矛盾，你还是先从专下手，你专通了，然后其他的一接触就明了。我在印尼，我今天也举了比喻，印尼五个宗教，国家承认五个宗教，他们一个回教的学生就问我，他说我们宗教都不一样，怎么能够联合起来，我们讲多元文化，它怎么能够多得起来？我告诉他，我说你是伊斯兰，你就专门研究伊斯兰经，你研究到这个地方还是五个。可是如果你研究到这个地方，你就知道是一体，所以你得有深度，再深度，深到究竟的时候，万法归宗。
主持人：可能这就是您讲的，所有宗教的根源是共通的。所以只要把一门专修，进行到底，就是我们现在流行的那一句话，把一门进行到底，然后研究到根源，就可以找到共通的那一点。
净空法师：对，就通了。通了之后，你一接触全就明了，你不需要去研究它，你一接触，你的眼看到它、听到它、接触它，全通了，没有一样不通。
主持人：我们今天发现我们的老法师虽然已经年过八旬，可是很多方面，比如说他跟我们推荐这些网络上面的教学，用这种最现代，可以说是最与时俱进的方式，帮助更多有心研习的人去接触这些佛教，学习他们想学的东西。而且还用很多和我们年轻人最接近的方式，去阐述这些教派里面的特点。我觉得法师一定可以鼓励更多的年轻人来接触宗教，学习这个宗教，我们也希望有更多的年轻人来加入到对宗教这样学习的行列。
净空法师：对，这是一门大学问，所以我今天也提了用中国的文字来解释宗教，解释它，真叫天衣无缝，太好了。你看「宗」这个字，在中国的意思是主要的、重要的，是受尊重的，这才称宗；「教」就是教育，就是教学，这两个字连起来，这是重要的教育、重要的教学、主要的教育，是被一切所遵从的这种教育，这意思多好！
主持人：我觉得法师不仅是对宗教这两个字看得很透，而且也一直在身体力行的实践这两个字。您刚才就提到您的净宗学院是想要培养老师，让他们通过十年的专修，出去教化更多的人，对吗？
净空法师：对，因为现在确实最令人忧心的是没有第一流的老师，儒释道都没有，我们看看其他宗教也都缺乏高级的老师，所以培养老师比什么都重要。但是培养老师，学生要很有耐性，他要有德行的基础，没有德行基础，培养出来没用处，所以要有很好德行基础，然后要十年专攻才能收到效果。
主持人：所以我们也从您这边了解到，如果想要在宗教方面有所建树，恒心和耐心绝对不可少。
净空法师：对。
主持人：其实我们学习任何的自然科学也好，人文科学也好，最终的目的是为了让我们生活的世界能够变得更加的美好。如果通过对宗教的研习，可以让每个人的心灵变得纯净、善良，那我们的世界就自然变成一个美好的世界，这也就是为什么宗教是最重要的教育。
净空法师：对，不错。
主持人：谢谢法师今天能够给我们一席长谈，沉淀我们的心灵。
净空法师：谢谢。