世界宗教5000年摄制委员会礼访净空老法师访谈录 （第二集） 2006/3/30 香港佛陀教育协会 档名：21-306-0002
净空法师：诸位法师，诸位同学，大家请坐。张先生，你好。
张先生：法师，您好，真的很感谢，感谢法师，感谢佛菩萨慈悲，还能有机缘来继续访问，心存感激。
净空法师：欢迎。
张先生：阿弥陀佛！因为昨天大家没有听够，您老讲得特别的精采，所以特别启请，请法师继续就有关的话题深入的来给大家一些开示。昨天听法师讲教育，首先要重视三个方面，一个就是因果的教育，是从城隍这些教学的方法，这方面入手。还有宗祠的孝道，还有一个就是孔庙的，就是所谓现代提倡的儒学，这个方面。昨天法师从地狱变相图的推广、弘扬这方面，就因果方面已经开示了我们一些。今天想请法师继续就孔庙和先祖的祭祀这个方面给我们一些开示。
净空法师：这是中国传统教育的特色，西方人对这个疏忽了。中国教育的根源，昨天我也提了一下，是尧舜的时代，那个时候发明了农业耕种，所以生活比较安定，比畜牧的生活要安定多了。从畜牧转移到农业时代，人民生活安定，衣、食、住，包括行都有很大的进步。尧王看到这种情形，如果人民要是过很安逸的生活，而没有教育，他说就会跟禽兽差不多，无异於禽兽，所以一定要教。中国以后到秦、汉的时代，所提倡的「建国君民，教学为先」，大家都意识到教育比什么都重要。所以观念当中，好人是教出来的，圣人也是教出来的。你看孔子是他母亲教出来的，孟子也是母亲教出来的，周朝开国的三王都是母亲教的。我跟你讲的三太，现在大家说太太，不知道太太从哪来的？那个称呼非常神圣，这是他家里有贤人，所谓贤妻良母，家里就出圣贤。
教学的根就是一个「爱」字，根源就是这个，五伦里头「父子有亲」，就是这个亲，父子的亲爱是天性，不是学来的。你在什么时候看？你看三、四个月的婴儿，三、四个月你仔细观察，你看父母对他的爱，他对父母的爱。他虽然不会说话，你看他那个神气、那个动作，你能看得出来，所以那是天性，没有人教。小孩没人教的，父母也没人教的，天性，这就是性德，每个人本性里头都有。教育的功能，它的目标是怎样把这个爱永恒保持下去，你一生都不会变质，那就变成父慈子孝。所以慈跟孝是爱的表现，表现出来了，一生不变，这是第一个目标。
第二个目标，就是这个爱要扩大，扩大到什么？爱兄弟、爱家族，然后爱亲戚朋友，爱邻里乡党，再扩展到爱社会、爱国家、爱人类。你看儒家讲的「凡是人，皆须爱」，都是这个爱的扩大。所以中国的教育发展五千年，它的根就是爱，真正是个爱的教育。爱人怎么会害人？当然不会害人。所以五千年中国历史没有侵略过别人，对任何异族也都是非常尊重、非常友爱，从来没有中国人侵犯过别人的。交往的时候，那时候中国皇帝，这文化大国，旁边四夷这些小国向中国皇上送的礼物叫进贡，现在叫送礼物，往来的时候送礼物，中国回送总是要加倍的，厚道。
不但是对外国人，对亲戚朋友，你看从前对这个很重视，所谓礼尚往来，非常重视礼。家家都有一本礼簿，人家朋友送礼来都要记下来，都要记下来为什么事情，他送多少。譬如说我们或者是婚丧喜庆送礼，他们家里有事情，我们要送要查查看他送了我们多少，我们回送总要加一点，厚道！从前家家都有一本礼簿，这是重视礼尚往来，这是中国教育的根。一般外国人不知道，为什么中国人对人这么忍、这么让、这么样友爱，甚至於他对你不好，你对他还是那么样好，到底是什么原因？他不知道。中国从小、从幼，就是这个教育；这个教育外国人没有，外国人虽然讲爱，那是有等差的。中国人的这个爱他有根，有根、有本，他是从自性里头发出来的，这个要懂得。
对国家，对国君尽忠，忠就是爱，现在讲领导，爱对领导就是忠；对部属，这个爱就是照顾，这是发展到生活各个方面。然后你去看伦理道德，伦常、常道是「仁义礼智信」；八德里面，「孝弟忠信，礼义廉耻」，加上另外一个讲法，去掉重复的，「仁爱和平」，全都是爱。它的核心都是爱，只是表现的方式不一样，所以用另外的讲法，内容全部就是爱，它就是爱的教育。中国人完全是让你不但是爱人，你能够爱大自然，你能够爱天地万物，人整个生活在爱的世界里面，你说那个心情多愉快，那多健康。
张先生：像江本胜博士的实验。
净空法师：他那个实验里面，他实验出来的是当然，所以然的道理他不懂，我到那里去看他的实验室我才了解。所以在一起吃饭的时候，他就问我好几次：法师，你用什么方法保养身体的？我比他大十几岁，他身体不如我，我说：我养生之道就是你研究出来这个。他说：我研究出什么？爱！感恩！我说我做到了，你没有做到。你虽然是发现了，发现宇宙之间，好像爱跟感恩是宇宙的核心，我说一点都没错。我说中国古圣先贤几千年前他就找到，他就掌握到，而且就发挥了。你真正能做，哪有不健康的道理！
从你实验当中，以爱心，你看对水，水是矿物，那就是代表大自然，你以爱心对大自然，大自然对你的回馈都好。首先你的爱心，第一个回馈就是你身体每个细胞，每个细胞都呈现得最美，每个器官都最美，那还有什么病？原理在此地，你这个实验不就清楚了吗？我讲他就懂了。我说你要是发脾气、生气，你全身的细胞都坏了，看起来都非常难看，你的器官也坏了，那你怎么不生病？我这样讲他懂了。我说你要用得上，用在生活上，用在工作、处事待人接物，那你身体就健康，那人怎么会生病？不可能生病的。
张先生：科学家也证明了我们人体百分之七十都是水。
净空法师：是，不但水，水是矿物，甚至任何一个都是矿物。你从这水实验就知道有反应，所有一切矿物都会反应，连山河大地都会反应。你一个爱心，你生活就在天堂，就在极乐世界。所以极乐世界跟我们这儿差在哪里？一点都不差。佛法里面讲「境随心转」，境是环境，随你心转，你的心善，没有一样不善；你的心不善，没有一样是善的，就在这一念。这一念要是回归到自性，天下太平，什么灾难都没有。灾难是感应，你看现在世界上灾难这么多，真正原因在哪里？原因在不善。这些年来我常常讲的环保，世界上多少国家做环境保护，我说很难有效。你们是头痛医头，脚痛医脚，你没有找到根。根是什么？根是人心。如果人心都恢复善，所有一切自然都变善。为什么现在毒这么多？三毒增长，你有贪瞋痴，贪瞋痴是三毒，所以就什么都有毒。
张先生：身体是先中毒。
净空法师：对，先中毒，环境还能保得好吗？你保不住！所以这些搞科学技术的，他不懂这个道理，他要懂这个道理就很容易。外面那是治标，是可以做的，但它不是治本，那是搞不干净的；本在人心，这就需要教育。你要是把这个教育能够让大众了解，一切大众都能够了解，都晓得欢喜心、爱心这是养生之道，对身体健康有好大帮助，对於整个社会、对整个地球都有好处，你马上就改变了，你还会发脾气吗？什么事情遇到想发脾气，这一发脾气，我身上就全身都变毒了。所以我常常讲发脾气，你对别人发脾气，伤害别人只有三分，自己七分，伤害自己七分，得不偿失！这是很大的一个错误。
张先生：确实。
净空法师：所以人家毁谤我，你看我这一生很多人毁谤、侮辱、陷害，我没有放在心上，我都很快乐，而且我还把这些人供个消灾牌位，我还给他回向。有人说你为什么这样做？我说他是我的恩人，他这种方法对我，消我的业障。我说我过去、今生也造了很多错事，消业障！他替我消业障。真的，业障消了智慧就增长。我一点瞋恚没有，一点报复没有，而且永远保持著友谊。这个人生多快乐！如果他毁谤我，我就生气，马上就对立，对立就变成冤家，就冤冤相报没完没了。他骂我，我也去骂他；他打我，我也去打他，错了，这是绝对错误的。要知道爱里面就是和谐、就是和平，所以宇宙是和谐的，大的星系也是和谐的，地球也是和谐的，万物都是和谐的。
像有时候我们看电影上演的「动物奇观」，你看看万物是和谐的。狮子、老虎不是肚子饿极了，它绝对不会去杀众生，你看小野兽在它面前跑来跑去，它理也不理。它实在饿极了，饿得没有办法它才抓一个，是不是？它二、三天才抓一个，那是不得已的，这个你一定要知道。但是人，人比禽兽都不如，人不吃它也要杀它。所以说人必须要有教育，没有教育的话，那就很糟糕。所有教育的核心就是爱，就是父子有亲。这是中国几千年老祖宗，那真是厉害，他就把这个中心抓住，所有一切教育都不离开这个爱，都不离开这个中心。以后发展就是道德教育，道德教育就是特别强调人跟人怎么相处。你看看所有这些条目，你懂得这个道理，归根就是爱字，都从父子有亲那儿来的。
张先生：儒家，孔子后来在春秋战国时期就把这个教育继承下来，一直延绵到民国初期，到这个时间。所以说恢复儒学的教育是势在必行。
净空法师：对，恢复这个教育就是恢复爱的教育，中国教育没有别的，就是爱的教育。
张先生：根本在这个地方。
净空法师：对，根本在这个地方。我讲这个教育，我说得也很明白，你首先要学会自爱，你自爱之后你才会爱人；你不懂得自爱，你怎么会爱人！那讲不通的。首先你要会爱自己，爱自己你就晓得怎样保护自己，用什么保护？就是用爱心、用感恩，就用这个来保护自己。然后你能把它发扬光大，你能够自爱，你一定爱你一家人，你一家人会受感染；你这一个家庭能做到，你一定会感染到你的邻居，自自然然扩大。舜王他就是这样做法的，所以他以后感染到等於说一个地区。尧王听说有这么一个好人，就召见他，把两个女儿嫁给他，九个儿子跟他做朋友。嘱咐他们观察他是不是真的。
张先生：看真相，不会假。
净空法师：看真相，以后果然是真的，一点都不假。所以尧王才任命他做助手，帮助他治理国家，到最后王位让给他。
张先生：禅让。
净空法师：禅让，让给他，真正是选择了好人，所以这是一段佳话。
张先生：听法师讲就解了我很多迷惑，因为像现在社会上大家都是这样讲，就是说光我一个好有什么用？别人都那么坏，我好有什么用？
净空法师：不是这样，绝对不是这样的，完全不一样。
张先生：是要自爱，修身自爱，从自己开始。
净空法师：舜给我们的教训是身教，完全是身教，身教，他的言教人家才相信。所以圣人的教育，我也常讲像孔子、孟子、释迦牟尼、耶稣、摩西、穆罕默德，这些都是大教育家。为什么他教学那么成功？没有别的，先做到了。先做到，他做到就是教，身教！然后人一定会向他请教，请教他就给他解释，这言教。身教为主，言教是讲解辅助，所以他成功，他就是做到之后他才说到。做什么？没有别的，就是爱自己、爱父母、爱兄弟、爱家庭、爱万物、爱一切众生，他真做到了，就是这一点。绝对没有一点伤害的心，就好像没有一点让众生因我而生烦恼的心。佛家讲「菩萨所在之处，令一切众生生欢喜心」。那众生不欢喜？赶紧避开，总是让他欢喜。这是正确的，绝对正确。你能生活在爱的世界里面，你才能感动人。所以我说做到说到，是圣人；说到真能做到，是贤人；说到做不到，叫骗人。骗人，你总会被人拆穿，拆穿就一文不值，人家怎么会相信你？
张先生：老法师刚才一段开示，也让我解了《道德经》里一句话，《道德经》里有句话说「圣人传不言之教」，这身教。这个道理在这里，要教化众生要以身作则，自己做到。
净空法师：学生，他必须自己也做到，他才能体会得到；如果自己没有做到，很难体会，不容易体会。身体力行，做得快乐无比。所以《论语》头一句，「学而时习之，不亦说乎」，那个悦就是从内心发出来的欢喜。后人讲孔颜之乐，孔子之乐、颜回之乐，他乐在哪里？不是一般人能想像的。他真做到，那个里头真有乐，真有乐趣，绝对不是外面这种欢乐的气氛能够跟它相比。这是从内心发出来的喜悦，那是真的，不是假的。
张先生：所以江本胜博士他的水实验，说真爱它最后发出的结晶是最美。
净空法师：对，你看到了。
张先生：我看到了，您讲了以后我去看了，我去看到确实图案很美。实际上咱们老祖宗就把它已经身体力行，发自内心的悦，这个乐。所以他这一乐，身体就健康，家庭也就齐了，国家也就治了，天下也平，是很好的教育。
净空法师：不错，以后发展就是「建国君民，教学为先」。中国不管搞什么，家也好，像现在讲公司行号也好，你无论从事哪个行业，没有别的，就是爱，就是爱心。你爱你的事业，你爱你的员工，你爱你的主顾，没有一样不是爱，那个人多舒服！现在人想不到。
张先生：到了香港我们真体会到，因为我们一行从新加坡来的几位，像主席，他们都感应到，说到了香港老法师这个道场，就是怎么那么让人舒服。处处都是大家都很礼貌，也发自内心的一种爱，对远方客人的一种爱，确实身体力行做到。也感受到老法师教育的方法，首先您做到了，大家就跟著做到。还有我到了香港咱们这个道场来以后，我看到有个「中华万姓先祖纪念堂」，这个意义是非凡。就是昨天老法师提到这个宗亲的教育，就是说祖宗要祭祀，关於这方面，老法师可以再给我们一些深入的开示。
净空法师：这也都是老祖宗教导我们的，孔子所说的。孔子一生他自己讲「述而不作」，用现在的话说他没有创造、他没有发明，他所讲的、他所做的都是老祖宗留下来的，述而不作。不像现在人都要自己创作，孔夫子没有创作，释迦牟尼佛也没有创作。释迦牟尼佛讲经说法四十九年，他说什么？我所讲的都是古佛讲的，没有一句是我自己讲的。
张先生：他确实是这样的吗？您不提我都不晓得。
净空法师：这是什么？谦虚、恭敬！我们现在是从夫子传下来这个话，「慎终追远，民德归厚」，这个效果多好！远祖，千百年的老祖宗你还念念不忘，春秋还祭祀，人哪能不孝？眼前父母还能不孝吗？几千年老祖宗你认也不认识，你见也没见过，你还是那么样爱心的来祭祀。所以你能够把孝字做到，天下太平，安和乐利，人民风俗淳厚从这儿做起；如果这个要丢掉，什么坏事情都出来。人不孝父母，他还有什么坏事做不出来，他还会敬别人吗？那全都是利害。有利的，我就来尊敬你，来孝顺你；利益哪一天没有了，认都不认识。现在这个社会就是这样的，完全是利害的往来；古人是道义，不讲利害，完全讲道义。道义的根，古礼里面第一个就是祭礼，祭礼就是祭祀，把祭祖宗、祭天地、祭山川鬼神是列为第一重要，都是教育。
张先生：祭祀大典。
净空法师：对，古代祭祀，他的祭祀就是爱祖先、爱天地、爱万物、爱鬼神，没有一样不爱，我爱才祭祀你！我不爱我怎么会祭祀你？
张先生：喜欢才祭祀。
净空法师：对，这就表示你的爱心展照著整个宇宙，宇宙每个角落上你都有、你都在。为什么要祭树神？为什么要祭花神？爱他！
张先生：感应道交。
净空法师：你从江本胜这个实验你就晓得，你爱这个花，这个花就会开得特别香，开得特别美，而且时间也特别长久，真是这样的！你爱这棵树，这棵树就非常茂盛，无论你对哪个。所以中国这种祭祀，教育的含意太深了，现在说这是迷信。它不是迷信，是爱心的表现，哪里是迷信？你不了解它的道理，不了解它的意义，也不了解效果，光讲迷信两个字就抹杀了，这真是错误，大错特错。
张先生：刚才法师提到身体力行，因为你爱他，才用这种形式表现，不是说一种迷信的东西。这个误会太深了，这一下子误会上百年了。
净空法师：差不多是有上百年。
张先生：身体力行，怎么表现这个爱？因为我爱我才祭祀，以这个来传给后代，你看我长辈一代一代做，你们要学长辈一代一代做。但是没有了，后代完了，后代不这样搞，现在很多人把祖宗牌位都砸了，你看看这个更麻烦。
净空法师：这是错误，祖宗牌位是个代表。祖宗不在了，我们有一个象徵，就是爱心有个对象，那对象在那边，它是取这个意思。
张先生：就像老法师说的表法，是不是？表意，把爱心表示出来。确实法师这一言觉醒了很多人，否则还以为搞祭祀是迷信的；确实是爱心的表现。
净空法师：所以你看这个爱，你从这里就能体会到，我们爱自己的祖宗，也爱别人的祖宗。我们中国这么大的一个国家，几千年来，现在我们的姓族，从前是百家姓，我都不晓得，我以为中国姓氏顶多二、三千就不得了！没有想到有二万二千多个姓氏，有这么多姓氏，这个国家的大团结是世界上没有的。这么多族群，一个族姓就是一个族群，这么多族群结合成一个国家，都融入在爱的教育当中，你说这是多了不起的一桩事情！
张先生：以前老听「百家姓」，我还以为只有一百个。
净空法师：百家姓是有四百多个姓，但是我总是没想到这么多。所以回到中国来之后，他们有一个系，专门研究姓氏的，有几位教授专门搞这个东西，出了一本姓氏大字典，我买了一本，一看一万二千多。结果我就问他们，他们说不止，现在还在搜集，他说总数应该是二万二千多。听说现在已经重新订正，新的书快出来了。所以总共是有二万二千多，非常了不起，这在全世界是现代人讲值得骄傲的。
张先生：所以中国是一个大家庭，两万多个姓。
净空法师：是个大家庭，真是了不起，非常了不起。这个祭祀，我们今天建先祖纪念堂，中国祠堂现在是没有了。一个变化，就是革新，一个革新必定有一个新的建树，旧的我们舍弃掉，用新的，新的一定比旧的好。旧的是每一家都有祠堂，新的，我们一个县市建一个纪念堂，所有的祖先统统都在这个里面。
张先生：这才有伴，住在一起。
净空法师：不是，这个象徵著民族大团结，从前是一家一家的，现在我们民族大团结。所以祭祀，我那个时候我想了好几个月，就是搞这个祠堂。最初我想的是百姓宗祠，不是某一家宗祠，「中华民族百姓宗祠」，原先是想这个。想这个，土地面积也很大，里面规模也很大，那时候想的是每一家至少有一个房间。两万多个族群，就是有两万多个房间，一个房间就是一家祠堂。里面供的，当然有祖宗最大的总牌位，这是一个祖宗。然后你们这个姓族的历代一些伟人都可以供牌位，一看，我们家里过去出这么多人，这很有意义。
这么大的一个规模，我相信将来会做，国家做。春秋祭祀，国家领导人主祭，从前是皇上祭的，所以还是要恢复祭天地、祭社稷，这都有必要。这是什么？就是爱心遍宇宙，绝对不是迷信。这是皇上带著大家，让整个老百姓爱心扩大，这个教育意义深！爱天地万物，爱一切众生。今天胡主席讲的世界和谐，中国的教育就是世界和谐的教育。你要认为这是迷信，那就完全错误了，它一点都不迷信。
你看科学技术，科学技术再往上提升，我相信就能够突破空间维次，突破空间维次之后，你的眼界就开阔了。科学，他必须要亲自见到，你真的就见到。真正见到实在讲并不困难，我们宗教里面用的方法，现在科学还想不出方法，宗教用禅定。你只要把妄想分别执著统统放下，整个静下来，空间就突破了，很多奇奇怪怪东西，不同空间维次你都见到。你的定功愈深，你见得愈广，你见得愈深刻，随著你功夫浅深。最容易，第一个很小的一点定功，我们讲鬼道，你就能见到，你亲眼见到，这是很容易的，不要大定，小小一点定功就行。再提升，你就能见到天道，天有很多层次，那看你定功浅深。定功很深的可以能见到色界天、无色界天；普通一般的定功，能够见到我们讲的忉利天，就是中国人讲玉皇大帝，他真能见到。真的可以看到这个层次，随著你定功的浅深，所以宗教里头就是用禅定。
你说六道轮回，六道轮回不是佛说的，是印度教讲的，就是婆罗门教，他们历史久！婆罗门教修禅定，定功也很深，他把整个六道都搞得那么清楚。上面到非想非非想处天，下面到地狱，都搞得那么清楚，他看到了。就像江本胜博士做实验，他看到了，虽看到，他不知道这个东西从哪来，知其当然而不知其所以然。释迦牟尼佛出现之后，才把这个问题一样一样的给他解释清楚，这究竟是什么回事情。而且告诉你，这个六道纵然到最高层次还是不究竟，还可以超出，这个婆罗门教就没有了，婆罗门教只到这个地方。佛的定功比他还要深，再超出，看到宇宙真相。宇宙真相也真的，《老子》第一章，「道经」的第一篇所讲的，那非常有味道。你能够看到它的妙，妙是什么？妙是变化，就是自性里面的变化，那是妙不可言。你看到它的徼，徼是什么？这是十法界里面的变化；妙是讲本体上的变化，那就深了。
实在讲，现在科学里面讲的东西，我也有体会。你像爱因斯坦讲场，什么叫场？场是空的，什么都没有；跟场对立的是物质，科学讲物质是没有的。它说场，场就是能量，能量聚集的地方就变成物质，能量稀薄的地方就叫场。就好像我们现在看太空当中，云气很稀薄的那就叫场；云气集中在一块，看到一朵一朵云，那就是物质。所以最终的结论是什么？他说场跟物质是一不是二，只是表现的形态不一样，我们了解科学现在了解这个。他讲能跟质能够转变，但是现在只限於物质的能，原子弹就是这个理论发明的，物质解放成能量。但是能量怎么样聚集起来又变物质，这现在科学做不到，现在能把它解放出来，没有办法把能量集中起来变成物质。
所以佛经上讲的西方极乐世界，极乐世界的人，这是描绘的，想吃什么东西，东西就来，好像变化来的。现在科学讲得通，能量变成物质，他有这个能力，他想要什么东西就变什么东西；他不要了，就把它变成没有，也不要收藏。所以说学科学要到极乐世界去学，我们这里的科学太幼稚了，极乐世界的科学，你就望尘莫及。
张先生：从无转换有的地方，咱们现在还是不可以；从有到无转换，这容易。
净空法师：现在可以做到，但还不是随心所欲，他还是用机械，用一些科学方法。佛法里面讲用意念。你看现在有很多人问我，中国有很多特异功能跟气功的，那到底是什么回事情？意念，意念的转变。就是这些人，他们的意念精神很容易集中，他集中就能产生这种效果。我们一般人精神毅力不容易集中。你去看特异功能人，有的时候他在集中的时候，几分钟他就能变现出来；有些时候他要十几分钟，甚至於要半个小时，好像他在发功，他才产生一种效果。那就是他意志要集中到某一个程度，这个能力就现前。
这个能力在佛法讲是一切众生的本能。我们的本能为什么丧失掉？就是妄想太多，散了，精神散乱不能集中。佛家有句话说「制心一处，无事不办」，制心就是你的精神、心念集中在一处，没有一样办不到的。所以这有什么希奇的？各个都有的，你仔细观察你就了解，他很容易集中。任何一个人，你要是学会能够集中，这个能力你就会恢复；愈是集中的凝聚力强的话，那个力量就愈强，就这么个道理。你了解这个道理，就不希奇了，就不感觉到奇怪，你就相信这是真的，不是假的，它总有个道理在。
张先生：法师刚才这一段，让我们大开眼界，您是从科学角度讲的。能量跟物质的转变是一不是二，从科学角度给了我们一个开示。
净空法师：但是这个能量现在科学还缺少一个什么？它没有研究精神的能量，它只重视在物质，叫物理学。心理比物理不知道要强多少倍！但是心理跟物理是同一个根源，这个佛法讲得很清楚。都是本性里面变出来的东西，它是同一个根变出来的，一部分变成心理，一部分变成物理。这跟场、跟物质讲的有点相似，先是场，场是精神，然后再用精神凝聚就变成物质，所以它是一个东西。《般若心经》上大家常念，「色不异空，空不异色，色即是空，空即是色」。那个空就是他们讲的场，色就是讲的物质，是一不是二。
张先生：就是说眼睛所见的是色，眼睛不所见的，见不到的，现在只能称之为场，现在科学。但是它们两个就是刚才法师讲的，是一不是二。这就把《心经》也就解了，不然的话，《心经》很难懂，我看了十年也没看懂。因为两个都是哲学上，现在哲学上完全对立的两个概念，为什么把它说成一？
净空法师：在真正圣人的教诲里头没有对立的。
张先生：叫不二法门。
净空法师：对，不二法门，永远没有对立。你看心跟物它是同源，它同一个根，在法相唯识宗里面，精神叫见分，物质叫相分，现相叫相分。见分、相分从哪里来的？从自证分，自证分就是大乘教里面讲的法性。所以佛经讲宇宙万物，特别在《华严经》讲得很清楚，「唯心所现，唯识所变」。那个心，唯心所现的，现在科学就用场来解释，你就好懂；唯识所变，那就是能量凝聚起来就变成物质。但是晓得物质是能量积聚变现的，能量散开的时候就是场，那就是精神的部分，聚集起来就变成物质。所以物质里头有灵性，水是物质，它有见闻觉知，有灵性，它有见闻觉知，它有色声香味。
张先生：刚才法师提到两个很重要的概念，就是说一个心、一个识，唯心所现，唯识所变。
净空法师：那个识就是妄想、分别、执著。
张先生：人心一动，变化出来了，所以一动，变了；如如不动的时候，是心、是法性、是本性。这不是人心，不是说人心变现的世界，所以很多哲学家攻击说佛学是唯心主义，实际上他不懂，不懂这个心字原来不是这个人心。
净空法师：不懂，佛不是唯心，也不是唯物。
张先生：超越。
净空法师：不是，都不是，心跟物都是第二义，都不是第一个阶层，都是第二个阶层。上面还有。
张先生：到那个根上头去了。
净空法师：决定是离妄想分别执著。妄想是什么？起心动念。这个很难，你说你眼见色、耳闻声，所谓六根接触六尘境界，不起心、不动念，这个难！我们很不容易做到。到不起心、不动念，这个境界就叫做佛，是这么个意思。他有起心动念，他没有分别执著，这种人称为菩萨，菩萨起心动念，但他没有分别执著。
张先生：对地狱众生大慈大悲。
净空法师：他没有分别执著。有起心动念，有分别，没有执著，这就叫阿罗汉，佛门称为圣人；如果妄想分别执著统统有，这叫凡夫。
张先生：是这样分的，修行的一个层次，完全从明心角度理解，原来佛、菩萨、罗汉都是人修成的，修到那个层次。
净空法师：对，就像我们现在学校念书，学士、硕士、博士，这个东西是佛门里面学位的名称。佛家讲一切众生各个都能成佛，所以它不是宗教，宗教不能说一切众生各个都做上帝，那还得了吗？上帝不能有那么多。所以它是学位，一切众生都能拿到博士学位，这没有问题，一般人他也懂得的。它是学位的名称，它不是好像一种政治制度里面的阶级，不是的，它是学位。
张先生：这是法师站的高度很高，就是说那一天也听法师讲到，实际上在宗教和谐里面是一神，所有的宗教都是一个神。西方人叫水叫water，他们不叫水，这是名词概念，我们为名词概念结果起了执著。所以站在法师这个高度看宗教和谐就太简单了，你不要争，大家讲的一回事，无非是说的不一样而已。
净空法师：很多人问我，我在新加坡三年半，我说我就做了一桩事情，告诉全世界的人，宗教可以团结。现在在汤池做的工作，我也是告诉天下人，人民是可以教得好的。我说我就告诉人这两桩事情，人民可以教得好，就看你怎么教法。你能把他教好，那世间就和睦，和谐世界真的会落实，不是理想，是可以做得到的，要用教育。
张先生：法师这两件事都是身体力行的。
净空法师：对，要做出样子来。
张先生：要做样板，相信有一天是会起很大的作用。现在世界各国也都注意到，中国要在和谐中来崛起，无论从经济、文化以及在其他的科学领域，中国都在做出最大的努力。法师能不能从中国的崛起对世界和平的意义上给我们一些开示？
净空法师：其他的方面都是次要的，最重要就是中国传统的教育，爱的教育。因为什么？以这个为核心，其他东西都能够为爱的教育来服务的话，那所有一切科技对人类都有正面的贡献。如果不以这个为中心，今天要以经济为中心的话，问题就严重。所有一切都为经济来服务的话，到最后会导致於毁灭。为什么？人都争利。这还得了吗？念头都是损人利己，这个不得了！人人都是损人利己，人人都是对立的；换句话说，这个里头没有了道德，也没有情义，统统是以利害出发的，这个社会就有危机。那就是外国宗教里面所讲的世界末日，就非常有可能。
特别现在我们担忧的是核武战争，现在核武、氢弹，威力比长崎、广岛的大一千倍都不止。那个时候一个炸弹下来杀死八万人，连带后遗症而死的至少是超过十万人。现在一颗原子弹总上千万人，千万人都是那一颗炸弹就全部完了，这不得了。现在这些国家领导人还能控制著，谁也不敢发动，可是底下一代怎么办？这个问题严重。
张先生：所以是从教育入手。
净空法师：底下一代可不得了！我们在全世界，每到一个地方都听到儿童犯罪。儿童天天看网路、看网吧，什么电子游戏，那里面的内容都是教人怎么打、怎么杀，从小就学习这个东西。他把杀人当作游戏，二十年后、三十年后，他们要是拿到政权，把原子弹他是游戏，这是我们担忧的事情。
张先生：随便丢下去就完了。
净空法师：游戏！这麻烦就大了，大家都来玩这个游戏的话，这个地球就毁灭了。所以今天希望全民觉悟，大杀伤力，就是核武跟化学武器，一定要销毁，那才叫最安全，这个东西不是好东西。
张先生：也注意到最近的一些报导，欧洲，我看法国、英国有些学生，还有些人，在搞一些游行这些的，实际上从这些报导我们也看出了，他们都是站在自己的立场上在争一些东西。所以法师刚才提到的这个教育，看起来中国的教育对世界的和谐会起很大的作用。目前西方的教育已经看出它的弊端。
净空法师：对，所以中国决不能走西方的那个路子，一定要把自己的伦理道德恢复，要以这个为主轴才能救世界。内救国家，外面就安定世界。时间到了，我们休息几分钟。
张先生：感谢法师！
净空法师：诸位法师，诸位同学，大家请坐。
张先生：师父好，听到法师的开示，心里开悟了很多，首先感谢师父。在佛学方面我是从一九八六年开始接触，到现在也是将近二十年的时间。听法师讲经也是十年前就开始，这里面也是想请法师对於佛学的一些教义方面，给我们更多一些开示。我首先接触的就是说戒定慧三学，为什么法师以前经常的提起这是佛学之根本？想请法师给我们一个开示。
净空法师：知识分子学佛确实有偏见，我们自己就是从这儿走过来的。我学佛的因缘是方东美先生，他是用佛经哲学在课程里面介绍给我。所以我们还依旧受方先生影响至少有三年，都是从学术的角度去契入。学术契入就不重视修行，偏重在些理论，这是很能诱惑人的，很能叫人产生兴趣的。讲到修行就是一定从持戒，戒律是什么？生活规范。所以当时我就有这么一个观念，生活规范每个时代不一样，在中国，三代之礼就不相同，夏、商、周就不一样！古今的礼不一样，古时候见皇上三跪九叩首，现在见总统三鞠躬，不一样，怎么会一样，是不是？又何况戒律是佛制定的，佛是印度人，中外之礼不同，中外的生活方式不相同，文化不一样。所以我对於戒律一直就非常疏忽，就是这么一个观念。老师也没有办法，他知道我很执著，我是学理论，我不学你的戒律。
张先生：这是刚开始的时候是不是？
净空法师：刚开始！我就是这个观念，说古今的礼不一样，中外的礼不一样，生活方式不一样，我们现代人怎么能去过三千年前印度人的那种生活环境，我们怎么能学这个？那不就把人学呆了。所以我的老师，章嘉大师他也很有技巧。我一个星期跟他接触一次，就是两个小时，他给我两个小时，等於一个星期就上两个小时课。每次出来，他老人家很客气，非常慈悲，那种摄受的力量你不去都不行，你不去，感觉得对不起他，他对你那么好。每次去都会送我到门口，就轻轻的告诉我一句，「戒律很重要」，就说这么一句话，其他都不说。
三年，他往生了，他走了。我们那时候有几个也都是他的学生，甘珠活佛他领头，算是我们的老学长。我们在他，他那时候火化，特别给他做了个塔，做了小的塔火化。我们就在火化塔的旁边搭了二、三个帐篷，我在那里住了三天，他们大概住一个星期的样子。我因为工作的关系，请了三天假，住三天。三天我就认真去反省，大师我跟他三年，他到底教了我什么？认真反省一下，这一反省，「戒律很重要」，这句话很深刻。为什么？他至少讲了三、四十遍，但是他讲的时候我都没有在意。可是这一反省，这个印象最深刻，戒律很重要，戒律为什么很重要？到最后想，终於想出来，我说佛法跟世间法不一样。
礼，三代之礼有兴革，就是有修正的地方，有废止，有重新改变的，就是有修订的。佛法的戒律是凡跟圣的一个分水岭，它不是人间的，凡人要修成圣人的话，这个东西它永远不变的。所以我在想这种戒律的生活应该是超凡入圣，超凡入圣它一定是超越了时间、超越了空间。超越空间，那就不受中国、外国的影响；超越时间，就没有古今的影响，这应该是永恒不变。所以我这才回过头来看戒律，对戒律不敢像从前那个观念，我晓得这是凡跟圣，它不是我们这个世间的，一般社会的礼有兴、有革，它这个不能改变。
又何况四个根本戒，仔细一看，其他宗教统统都有，不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语，这是根本，做人一定要这样才对！所以以后晓得戒律是性德。实在讲戒律也不是释迦牟尼佛制定的，就是释迦牟尼佛平常生活，处事待人接物，记录下来，那就是戒律。就是一个真正达到最高境界的，你看他的生活，他对於工作的态度，他处事待人接物，我们要学。所以学佛跟谁学？跟释迦牟尼佛学，学释迦牟尼佛的生活态度、工作态度、处事待人接物的态度。在哪里？就是戒律。这就是最高的境界，不能把它当作我们中国儒家的礼来看待。我原先也把它看成这个，同等看待，不一样，礼，确实每个朝代不相同，有兴有革。
说到这方面，就是生活的规范，理论的落实，你学那么多道理，你要在生活上用不上，那就所学非所用，你学它干什么？学了总要去用，就用在日常生活上，真正得受用。得受用就是说，经变成了生活就叫做戒；戒，日常生活当中就是经的落实，这是经典的落实。到以后深入之后，古人讲的话很有道理，「禅是佛心，戒是佛身，经是佛的言语」，这说得非常有道理。所以你要学佛，你有禅的心，你决定有言语的经，决定有身的戒，一而三，三而一。有一个一定有三个，尤其上面一定包括下面的，戒律是最基层的。你说禅定没有，经教不通，你先学他的身，你学他的样子，你从这儿学起。因为那个太深了，你很难理解，你先学他的样子，你看他怎么做人，你就学他这个，你就很得受用。这才恍然大悟、才搞清楚，搞清楚才重视，回过头来才学这个。
所以老师过世，我很感激老师，老师不过世，我那个固执会永远下去，因为不会认真反省！所以我说他过世，一棒把我打醒；他要不过世，不会去想这个问题。这是他老人家在，教我，他走也是教我，我这才翻回来。然后才晓得，真正懂得古人所说的，礼要是没有了，中国传统的教育就断了，根都没有了；戒要没有了，佛法的根就没有。所以，以后我们真正契入到经教之后，我们才晓得佛法的根就建立在《十善业道经》。我们看佛像，在以前初学佛的时候，我们看到画的佛像，画的佛像佛的顶上都有个圆光，圆光上写了三个字。这三个字有的用梵文写的，也有用藏文写的，也有用中文写的，这三个字的发音是「唵阿吽」。你看佛光顶上三个字，这三个字，唵是身体，阿是口，吽是意，就是我们讲身、口、意。
张先生：是这个意思。
净空法师：身口意，身就是不杀、不盗、不淫，口是不妄语、不两舌（两舌是挑拨是非）、不恶口（不出言很粗鲁）、不绮语（绮语是花言巧语骗人），意就是不贪、不瞋、不痴，就是十善业。所以十善业从哪里学？一开始就学，你想学佛，先修十善业，十善业做到最圆满就成佛。所以《十善业道经》里面讲，我那时候看这一本经看得我寒毛直竖。经上讲「菩萨有一法，能断一切世间苦」，这还得了！一切世间是十法界，地狱、饿鬼、畜生、人道、诸天，一切世间的苦都能够把它断掉，这还得了！看到这个就寒毛直竖，这还得了。
再仔细看，它那一段开示非常精采，文字不怎么长，很短。这是哪一法？我们用现代话讲，大家好懂，常念十善，你的心就善，你心里头常有十善；思惟十善，起心动念不离开十善，不管你想什么，这是个标准；言语造作也不离开十善，就像我们孔老夫子教后人的「思无邪」。无论你起心动念、言语造作，你都不能走邪路，都要正。思想正，心要正，那都是从诚意正心来的，行为也都要正。佛法讲的比儒家讲得详细，你看它讲了十条，讲得这么清楚。所以学佛从前很严格，现在都不懂！从前你没有十善的基础，你就入不了佛门。我们净土宗净宗学会成立之后，我写了一篇缘起，我在里面提出净宗同学修学五个科目。科目太多了，人家就搞不清楚，尤其现在人要简单，就是他要能记住。他记不住那怎么行？他怎么做？
第一个科目，就是我们修学总的指导原则，这不限於净土宗，所有佛门一切宗派，不管是禅宗教下、显宗密宗、大乘小乘统统要遵守，这就是基础。像盖房子一样，不管你盖什么形式，先打好地基。这是地基，十善业是地基。十善业就讲得很清楚，就是让你心善、思想善、行为善，而且是不能有丝毫不善夹杂，你的善功就圆满。你有这个基础才能入佛门受三皈五戒，所以三皈五戒是在十善之后，没有这个基础，你就不能够往上一层。现在大家都没有这基础，都受了三皈五戒，三皈五戒全是假的，没有一条能够兑现的。所以他从这儿慢慢再提升，一步一步往上升去，这是第一个阶层。
很多学佛的同学，无论在家、出家，哪个不想真学？哪个不想做到？为什么做不到？这里还有一个基础，基础里头还有个基础。就是要晓得佛教是师道，教育是师道，师道建立在孝道的基础上。你没有孝，不孝父母，怎么会尊敬老师？所以孝才是真正的根本。有一部经叫《佛藏经》，名字叫《佛藏经》，《佛藏经》里头佛说得很好，他说佛弟子不先学小乘，后学大乘，非佛弟子。佛不承认你，你不可以躐等，你要先从小乘学起，然后慢慢向上提升，不能够躐等。小乘就是大乘的基础，里面都是讲怎么做人，教你做人这方面特别多，处事待人接物。
中国从唐朝中叶以后就不学小乘，小乘的经翻译得很完整。我们《大藏经》的小乘经跟南传的巴利文的经典差不了多少，很接近，所以翻译得很完整。为什么中国人不学小乘？中国人用儒、用道代替了，所以中国从前这些无论在家、出家学佛的，都有儒跟道的底子。儒跟道的底子实在讲比小乘还好，总是本土的东西，非常亲切，而且确实可以代替小乘。历代有这么多高僧大德出现，他都有这个基础。现在麻烦大了，现在是儒没有了，道也没有了，小乘也没有了，所以十善业就很困难。这些年来，我们把这个原因找到，才特别在儒家抓个《弟子规》，特别提倡《弟子规》。用弟子规做基础，你把弟子规落实，十善业道就可以做到，就不难，往后步步上升就行了。你把根找到，一定要从这儿做起。你看佛经一展开，大家都会看到「善男子，善女人」。
张先生：每部经开头。
净空法师：那个善是有标准的，不能说我现在就是善男子，那不行。你要十善业道做到才叫善男子、善女人；十善业没有做到，那不算，那没有用。可是今天，你一定要从弟子规做起，弟子规做到了，是世间的善男子、善女人；你有这个基础，你再学十善业道，那就是佛法里面的善男子、善女人，这就太重要了。
所以你人不善，西方极乐世界，释迦牟尼佛给我们介绍的，那个地方的人「皆是诸上善人，俱会一处」。我讲经也常讲，极乐世界跟我们这儿是一样的，一点差别都没有。为什么它那里那么乐？就是每个人都是善人；我们这儿为什么搞成这样？每个人都是恶人，都是作十恶！你心里面都是贪瞋痴，身都是干杀盗淫，口里面都是妄语、两舌（挑拨是非）、都是花言巧语、说话粗鲁，里面都贪瞋痴，所以世界变成这个样子。这就跟水实验一样，水没有善恶，宇宙大环境、地球没有善恶，我们人心善它全善，人心恶它全恶。极乐世界的人全善，所以它的山河大地都是善；我们这里的人如果统统是善没有恶，我们这个世界马上变成极乐世界。
张先生：变成净土，就在这儿。
净空法师：意思上绝对都是一样的，净土在哪里？就在此地。心净则佛土净，这是一点都不错，无论从理事都是一样的，真实的理、真实的事。所以佛法的层次是因戒得定，你人守规矩，心就是定的；你人不守规矩，你就胡思乱想。胡思乱想，你心怎么会清净？你怎么会定？定能生慧，佛给我们讲智慧，你看看《华严经》所说的，「一切众生皆有如来智慧德相」，跟诸佛如来决定没有两样。智慧平等，德就是能力，今天讲能力，能力是平等的；相是讲相好，我们现在讲福报，福报也都是平等的。没有一样不平等，你丝毫没有欠缺。你这些东西为什么现在失掉？实在就是因为你有妄想分别执著。所以他底下一句话，「但以妄想执著而不能证得」；换句话说，佛教教什么？佛什么也没教，就是教你要觉悟，你把你的妄想分别执著放下，你就是如如佛！
千经万论讲来讲去，不就是讲这桩事情吗？你为什么不肯放下？是你不了解事实真相。经论把事实真相给你讲出来，你明白了，统统放下，放下的时候你的智慧、能力全部都现前。你放下一部分，就一部分出来，再放多一点就多一点出来。所以佛讲这三种烦恼盖覆著你的本性，头一个执著，我对於世出世间所有法都不执著，什么都好，心都不执著了，证阿罗汉果。为什么？六道里面你平等了，你就和谐；你再放下分别，分别也没有，十法界平等；你再放下起心动念，十法界就没有了，那你就到一真法界，就入了佛的境界。入了佛的境界是完全平等，平等的世界，智慧、德相统统平等。
平等里面，佛又讲还有四十一个阶级，那四十一个阶级是怎么来的？人根本就不起心、不动念，还有什么阶级？那不都是平等了吗？那四十一个阶级不碍事，是讲什么？你的习气没有断，虽然分别执著断掉了，真的，分别执著、起心动念统统都断了，习气没断。习气难断，习气也没有办法一下断。习气，古人有个比喻讲得很好，譬如这个茶杯，茶杯装酒，酒倒干净了，擦干，确实没有了，闻闻还有味道，那叫习气。习气是你擦不掉的，怎么办？只有慢慢的放，时间长了，慢慢它就没有了。所以那是没有法子断的，要多久的时间？佛在经上讲成佛，到佛的境界还需要三大阿僧只劫，习气才断干净。
所以从习气的厚薄分为四十二个阶级，那四十二个阶级你不能讲用什么方法，那不行，你用什么方法就更糟糕。只有摆在那里让它自己慢慢的淡去，譬如说我们这个酒杯装酒的，我昨天装的杯子跟今天装的这个杯子，肯定今天的味道浓，昨天的轻一点。愈放的时间长愈淡，四十个杯子一天一个，到四十天，头一个杯子没有了，没有那就叫成佛，那叫圆满佛；第二个还有一点点，再过两天第二个也没有了，就是这个意思。但是那个不障碍，没有任何障碍，所以不能说没有。我讲到这段经文，不能说有，也不能说没有，你说没有，他有习气；你说有，它不碍事，它确实不碍事。
张先生：也就是说你在事中在做，它不障碍。
净空法师：不障碍，一点障碍都没有，因为你不起心动念了！你分别执著都没有了。所以我们真正功夫，持戒就是教你放下，放下什么？譬如说不杀生，放下杀生，不但不能杀害众生，连杀害众生的念头都不能有。你有这个念头，你还有心，你虽然没有行为，你还有心，你还有杀心。偷盗，我常讲，不能有占人便宜的念头，你占一点便宜那是盗心，你虽然没有偷盗，你的盗心没断。所以无论在淫欲、妄语、两舌，都要从心上下功夫。
这一次四月份，中国宗教局搞的这个会议，它的副题很好，「心净则佛土净，心安则众生安，心平则天下平」，真的是要心净、心安、心平。这三句话跟《无量寿经》上经题完全相同，《无量寿经》经题上有「清净平等觉」。它提的有清净，它提的有平等，心安就是觉，觉，心就安了；迷，心就不安。所以戒定慧三学，决定智慧现前，问题才真正能解决。你说定，定是把烦恼控制住，烦恼习气控制住，没有断；要到慧开了之后，烦恼马上转变成智慧。烦恼不可以断，断了之后智慧就没有了，它是两面的，所以说转烦恼成菩提。你迷的时候，智慧变成烦恼，烦恼无量无边；转过来，智慧无量无边。它是个转变，不是真的断了，只是转变，你就觉悟，觉悟时候那就得大自在，是这么回事情。
张先生：刚才法师上面有提到，就是说菩萨修到心不动的时候，他是不分别，然后起心，没有妄念的时候他不起心。
净空法师：不，他有起心动念，但是他没有分别执著。阿罗汉他还有分别，没有执著。到佛的时候不起心、不动念，不起心、不动念这是最高的境界，只要入这个境界，所有一切万事万物没有不明了的。就像我们讲到，真正看到最高的，像《道德经》上讲的妙，宇宙之间那种奥妙你看到了。奥妙看到了，宇宙之间所有变化，一切的变化那是徼，你真正就了解。佛家讲「诸法实相」，就是万物的真相，你才恍然大白。
张先生：就是真实就是这个样子，这叫真相，宇宙人生的实相。
净空法师：而且自己，自己的心跟法性融成一片，跟场融成一片，自己身体跟所有物质融成一片，宇宙是一个自己。
张先生：证到大圆满。
净空法师：对，是一个自己，那个爱心叫大爱，大慈大悲，没有任何条件，你对於宇宙之间任何一物都是平等的热爱。所以真的，爱是宇宙的核心。
张先生：核心，融成一片的核心。
净空法师：我们了解这个，对老祖宗讲的伦理，伦理是性德，完全跟自性相应。而且把父子有亲的亲爱做为中心点，真了不起。在我们想那个人真的就是佛菩萨再来的，要不然他怎么能找出这个？这太奇妙了，就是一个爱。人跟任何人，敌人也要爱，为什么？他本性本善，他是迷惑，迷失了自性，所以才造了很多恶事。我有一次在格里菲斯大学，跟他们和平学院教授们开一次座谈会，有个美国的老教授就问我，他说希特勒也是好人吗？他问我这个。我就跟他讲，希特勒的本性也是本善，可惜就是没有人好好教他，他学坏了。所以我们还是从本性上来讲，还是要爱他，还是要照顾他，不能够用瞋恨的心来对付他，他还是会回头。
张先生：都是从本性上、从心上下功夫。
净空法师：对，你从这上看，宇宙之间没有一个恶人，也没有一桩坏事，都是迷而不觉所产生的。真正觉悟之后，有犯错事情，就像父母对儿女一样，他小，不懂事！他做错事情你一定会原谅他，不会去责备他，你还要把他纠正，这就对了，纯粹是个爱心。
张先生：刚才法师也提到小乘是大乘的基础。普通人包括我自己以前也是这个样子，大乘是高级的，小乘是低级的，要学学大乘，小乘先放著。但是实际上听法师讲小乘这个基础是很重要的。
净空法师：像念书，大学好，你要从小学念起。
张先生：所以你不念小学，大学学不会，原来在此。原来大乘中间很多不得力，是没有根基，你想盖八十层楼，地基没打好，要先下来打地基，在这个地方。
净空法师：不错，现在了解这个，你能够暂时放弃，你把这个拉下来，去打地基，往往将来进步更快。
张先生：扎实。
净空法师：扎实，你的进步更快。如果没有这个地基的话，你学三百年也不行，你也不能够契入。
张先生：空中楼阁，该做的没做到。
净空法师：所以明白了，肯退下来从基础上学，反而进步更快。
张先生：小乘要注意的，就是刚才法师提到的《十善业道》，这是根本。
净空法师：对，不错，十善业道是通大小乘。
张先生：也就是说通常我理解的佛学，是入世跟出世这两个部分。也就是说出世是我们究竟要走的这条路，但是要从入世这个地方去积功累德。
净空法师：对，不错，要打基础。有出世的心做入世的事，世、出世也没有一定的界限，也分不开。出世什么？人没有私心就叫出世；你还有人我是非，还有自私自利，学《华严》也是入世，你也没出得了世。
张先生：还在尘世中，你的人心，你是个俗心，凡夫俗子的心，还在这个心上。
净空法师：对，不错，所以差别就在此地，除这个之外，形式上没有，日常生活上都没有，就是念头不一样，用心不一样。真正达到那个境界，没有我，绝对没有自私自利，那就是出世的心。出世的心所干一切事业都是出世的，他一点没有得失，世间人得失心很重。人心达到这个境界他没有得失，事情做成功，众生有福；事情做不成功，众生没福。反正我已经尽心尽力了，我的功德圆满了，做成也圆满，做不成也圆满。那就是大乘的功德圆满，大乘功德圆满不是事情做圆满。
张先生：不在事相上，而在发心。
净空法师：对，你发心圆满。
张先生：修心是一切的根本之处，这也感触法师刚才提到点醒我了，实际上就是说不在你是一个出家身还是一个俗家身，而是你的心上面。就是说在尘世间做事情，也是一种光明的事情，但是要有大乘的心，佛心去做。有一段时间我也是有一点误会，既然是说入世法是出世法的基础，那我还是做个凡夫俗子，实际这是不对的。因为这样实际上没有佛心，用一颗真正俗不可耐的心，放弃了圣人之心，根本在这个地方。
净空法师：所以你看宗教里头创教的这些人，他们都没有私心，确实心地是大爱，绝对没有自私自利，所以他能够做出牺牲奉献。牺牲奉献是我们说的，在他自己根本没有这个念头，哪有什么牺牲？哪有什么奉献？一切是该做的。你爱众生，你为他服务，不是该做的吗？父母对儿女，哪个父母讲我做牺牲奉献？他没有这个概念，该做的。
张先生：应该做的，就像法师说的，我做的事情都是不得不做，应该做的，但是在外人看来是很伟大，所以发心很重要。还有就是说我们人，佛经上讲要经过多少大劫才能修成佛，这样给我们一些初学者造成一种高不可攀，说是这样就不知道到哪一年了？一大劫多少年，我要多少大劫才成佛？所以这个问题请法师给开示。
净空法师：现在科学也发现，时间不是真的，空间也不是真的。这是最近，前几年美国太空总署有个报告，他们同学从网路上下载下来给我看，很有意思，跟佛经上谈的就非常接近。他说在某一种条件之下，空间跟时间都等於零，空间等於零，距离没有了，极乐世界在哪里？这儿就是，距离没有了。时间等於零，先后没有了，古今没有了，一万年之前跟一万年之后在哪里？就在现在。科学，我相信是从数学里头推算出来的，知道时间、空间不是真的。在佛法里面，三千年前佛就讲得很清楚，时间跟空间是抽象概念，不是真的。尤其现在大家常常出国旅行，有所谓时差，你明白这个道理，佛讲的多少阿僧只劫，可能变成一念，可能就是几分钟、几秒钟。展开来的时候，迷的时候，你觉得这么长；悟的时候，一刹那。所以佛经上有句话叫「念劫圆融」，念是一念，劫是多少个大劫，念劫圆融，就是念劫不二。
张先生：念劫不二，还在一个性上。
净空法师：你一念觉，无量劫就圆满了；你一念不觉，那无量劫还有无量劫。
张先生：所以这一生要努力，不能等三个大劫以后再去成佛，再考虑。
净空法师：不能，那你就错了。
张先生：太好了，因为有很多人有这个误会，说是不著急，要三大劫以后还是多少个阿僧只劫以后我再来修佛，那个时候才能成佛。
净空法师：那个三大阿僧只劫，很多人还是解错了，三大阿僧只劫是佛对什么讲的？刚才讲的，已经达到不起心、不动念，入了佛的境界，那个习气什么时候才能断掉？三大阿僧只劫。那完全不碍事，那个你也没有办法，你想断也断不掉，就随它去！自自然然的，三大阿僧只劫全都没有了，那是讲这个，不是讲我们现在，我们不算数。他那等於是博士班一样，到博士班一年级才算数，前面都不算数。
张先生：不到那个程度，三大阿僧只劫。所以确实是有些时空概念的，需要现代化的来解释。并且现在很多科学，我看都在逐渐的验证。
净空法师：对，不错，很多能够帮助我们去理解佛经，这也很难得。所以我们看到这些，藉著科学我们明白了，很清楚明白了。就想到古人，古人就没有这些东西，他能够理解，那真不容易，我们不能不佩服。你说我们在他那个时代，我们决定没有办法，达不到，太难得。
张先生：他就是用这个心，用定力。
净空法师：他心清净，不错，我们现在烦恼、妄念比他们多。
张先生：妄念一起。
净空法师：对，这就会产生障碍。
张先生：我也注意到，法师有些教化上面提到，要从恭敬心、从礼德方面去修，这个的重要性请法师做些开示。
净空法师：恭敬是性德，就是你自性里面本来具有的。不是讲了吗？「一切众生皆有如来智慧德相」，「一切众生皆有佛性」。好像我们现在的佛性，就像金矿一样埋在地底下，你怎么去开采？所有那些泥土、石块、那些渣子就是我们的烦恼习气，你要从那里头把它挖出来，你再去冶炼，纯金就出来了。佛就举这个比喻来说，一切众生都有。用什么东西开采？诚敬。必须用性德才能把性德开采出来，你用烦恼习气那就没有办法，所以一定要用这个工具。现在人，你看科学他不用这个，他就用思惟想像去搞这些东西，永远开采不出来。他怎么搞都是挖的矿的那些渣子，真正的金矿他没找到。原因就是他的工具错了，我们现在讲他的方法错了，就是一定要用诚敬。
你看中国自古以来，礼节里头就是用诚敬，真诚、恭敬，爱心就是真诚、恭敬表现出来的。你不从这上面去，你的自性是永远开发不出来。自性里面是良知、良德、良能，都是你本有的，哪个也不比哪个少一点。所以在佛法里头它完全是平等，就是要帮助你开发出来，而开发出来，离开诚敬一点办法都没有。所以印光大师常讲「一分诚敬得一分利益，十分诚敬得十分利益」。这个事情我们可以从学校的上课了解，学生对老师有十分恭敬的、诚敬的，接受的能力就是圆满的；只有一、二分的，他接受也只有一、二分，一点都不错。
所以同一个教室、同一个老师上课，我们那个时候跟李炳南老居士，参加他的经学班。他有二十多个学生，我们每个学生同样上课、同样听课，所得的东西不一样。原因在哪里？每个人对老师恭敬心不一样。老师很清楚，哪个有几分恭敬，他都看得很清楚。绝对不是说老师要求学生恭敬，错了；恭敬是你学习的态度，你能够接受多少，关系在这个地方。
张先生：实际上是你的心，心有没有相应，心心相印。
净空法师：对，不错，所以老师看到你恭敬就知道什么？你能接受，你能接受我全部传给你，我要不传给你，对不起你。因为老师他终极的目标，就是希望他有传人。传人不是各个人都能传的，他没有恭敬心，你怎么样给他，他也装不进去。所以一定要他有学习的态度，老师没有一点私心。所以父母教儿女，没有别的，最重要的就是尊师重道。为什么？他才能学到东西；老师教学生最重要的是孝顺父母。所以孝跟敬这是基础、这是性德，基础的基础，两方面配合，把这个人教出来。所以在从前老师跟家长是表演，不但是言教，他表演，表演的时候学生、儿女印象深刻。
我们小的时候就是老师跟父亲表演，演出那一套，让我们参与、看到一生都不会忘掉，这个受用很大。以后我们流亡在海外，遇到方先生、章嘉大师，就是我们对老师恭敬，所以他就不舍弃你，他就把你抓住！这真正好老师。你要是没有恭敬心，见一面，点点头，下一次，你算了，你来也好，不来也好，谁还去理你？我初见章嘉大师，约定每个星期都到他那里去，有一次、二次没去，他就打电话来，是不是生病了？亲切慰问你，搞得你就不好意思，就是这么个道理。所以老师选择学生，选择什么学生？诚敬。绝对不是说你对我有什么供养，我们那时候自己也非常清寒、贫苦，物质生活上自己都保不住自己，对老师一丝毫的供养都没有，但是老师那么样的爱护。
张先生：所以回到上面，还是一个心，诚心。
净空法师：对，不错，诚心，诚心诚意也好学，有诚敬心、好学，这个人就可以教。
张先生：还有是替女众问一个问题，她们一致觉得不太公平，说是为什么女转男身才可以成佛？有这么一个误会。
净空法师：不是的，女人一成佛就转男身。
张先生：一成佛就转男身，不是转男身才成佛，这么一个道理。
净空法师：实在讲这个话也是方便说，转成佛身之后没有男女相，没有。
张先生：当你什么身示化众生的时候现什么身。
净空法师：对，不错，说这个话的时候，佛虽然是方便，他里头也有道理。就一般说，女人比男人情执更重，那就是障碍。情执，特别对儿女，情执、执著很重，那个很不容易舍弃，不容易。男人比较容易一点，她比较难，这是真的，不是假的。
张先生：确实是这个样子。还有法师一生力倡念佛法门，求往生西方净土，在一些信众的念佛过程中，他们也会出现一些念而无念，好像自己在念，又没有念。这个时候应该保持著这种状态，还是要去记数，还是怎么样？
净空法师：记数不必要，就是念佛不能中断。念佛里面重要的条件，第一个是不能怀疑，对於佛的话要相信，对经典一定要相信，不能怀疑。第二个不能夹杂，第三个不能间断。不能间断不一定是口，口间断没有关系，心里头真有。我曾经有一年，这是很多年前，大概总有十几年了。在台湾有一年过年，有位老太太老居士来拜年，来看我。告诉我，她说法师，我现在念佛的功夫很得力，我什么都放下了，就是孙子放不下，怎么办？你看她绝对不会说把孙子放在口上，她没有念，她心里头真有；无论在什么时候一动念，她一定想到她的孙子，这就叫念佛。念不在口，你看念是心，今心，就是现在心里头真有，那叫念。
张先生：当下心，念佛的念，不是口念。
净空法师：对，不是口念，心里真有，所以她心里真有孙子。我就跟她讲，我说你把孙子换成阿弥陀佛，你就行了。
张先生：原来很多人就是认为口念佛，实际上是忆念，不要忘记。
净空法师：对，你心里真有，心里真有佛，无论在什么时候，佛就好像最亲的亲人一样，你最挂念的那个人一样，那就行了。
张先生：口念心不念，不行。
净空法师：那不行，那没有用。
张先生：改一改，不是光念佛号。
净空法师：不是，念多少佛号是什么？是初学，初学让你心跟口相应，慢慢念成什么？念成心里头有佛，这才能往生。你一天念十万声念多少年，心里没有佛没用处，那古人讲的「口念弥陀心散乱，喊破喉咙也枉然」，这话说得有道理。心里头真有。
张先生：还有些同修也可能有一点误会，就是说我这一生只念佛，经义方面的理解不理解都无所谓。经义的理解跟念佛它两个的关系是怎么样？
净空法师：这是这样的，念佛法门确实有特别方便，你专念，经义不了解没有关系。但是问题在哪里？你真信，一点怀疑都没有，真正相信，可以不听经。那经帮助你什么？你要是有怀疑、有疑虑，经帮助你破疑，它的效果是破疑生信。你真正相信，一点怀疑都没有，可以不用这个，你就一心一句佛号念到底的话，真能成功。所以就是不怀疑、不夹杂。那我现在还怀疑、还夹杂，那就要靠经，经就帮很大忙。譬如念佛还有胡思乱想，读经就没有，读经胡思乱想你就念不下去。所以那是一种方便，可以帮助你达到一定的效果，然后经就可以不要；你没有到这个效果的话，经要。所以我现在教念佛的同修，每天至少要听四个小时经，一方面增长他信心，断他的疑惑，帮助他不要退转；一方面也是让他对西方极乐世界多了解，产生信心，用意在这个地方。
张先生：所以法师的教法是比较殊胜，我也注意到这一点了，就是方法是一句弥陀，在这个助缘上面要用经。
净空法师：对，要用经做助缘。
张先生：您在一生当中讲了无数的经，现在还在讲。
净空法师：我天天都读书。
张先生：感谢法师。
净空法师：时间到了，这么快。
净空法师：诸位法师，诸位同学，大家请坐。张先生，你好。
张先生：法师，您好，真的很感谢，感谢法师，感谢佛菩萨慈悲，还能有机缘来继续访问，心存感激。
净空法师：欢迎。
张先生：阿弥陀佛！因为昨天大家没有听够，您老讲得特别的精采，所以特别启请，请法师继续就有关的话题深入的来给大家一些开示。昨天听法师讲教育，首先要重视三个方面，一个就是因果的教育，是从城隍这些教学的方法，这方面入手。还有宗祠的孝道，还有一个就是孔庙的，就是所谓现代提倡的儒学，这个方面。昨天法师从地狱变相图的推广、弘扬这方面，就因果方面已经开示了我们一些。今天想请法师继续就孔庙和先祖的祭祀这个方面给我们一些开示。
净空法师：这是中国传统教育的特色，西方人对这个疏忽了。中国教育的根源，昨天我也提了一下，是尧舜的时代，那个时候发明了农业耕种，所以生活比较安定，比畜牧的生活要安定多了。从畜牧转移到农业时代，人民生活安定，衣、食、住，包括行都有很大的进步。尧王看到这种情形，如果人民要是过很安逸的生活，而没有教育，他说就会跟禽兽差不多，无异於禽兽，所以一定要教。中国以后到秦、汉的时代，所提倡的「建国君民，教学为先」，大家都意识到教育比什么都重要。所以观念当中，好人是教出来的，圣人也是教出来的。你看孔子是他母亲教出来的，孟子也是母亲教出来的，周朝开国的三王都是母亲教的。我跟你讲的三太，现在大家说太太，不知道太太从哪来的？那个称呼非常神圣，这是他家里有贤人，所谓贤妻良母，家里就出圣贤。
教学的根就是一个「爱」字，根源就是这个，五伦里头「父子有亲」，就是这个亲，父子的亲爱是天性，不是学来的。你在什么时候看？你看三、四个月的婴儿，三、四个月你仔细观察，你看父母对他的爱，他对父母的爱。他虽然不会说话，你看他那个神气、那个动作，你能看得出来，所以那是天性，没有人教。小孩没人教的，父母也没人教的，天性，这就是性德，每个人本性里头都有。教育的功能，它的目标是怎样把这个爱永恒保持下去，你一生都不会变质，那就变成父慈子孝。所以慈跟孝是爱的表现，表现出来了，一生不变，这是第一个目标。
第二个目标，就是这个爱要扩大，扩大到什么？爱兄弟、爱家族，然后爱亲戚朋友，爱邻里乡党，再扩展到爱社会、爱国家、爱人类。你看儒家讲的「凡是人，皆须爱」，都是这个爱的扩大。所以中国的教育发展五千年，它的根就是爱，真正是个爱的教育。爱人怎么会害人？当然不会害人。所以五千年中国历史没有侵略过别人，对任何异族也都是非常尊重、非常友爱，从来没有中国人侵犯过别人的。交往的时候，那时候中国皇帝，这文化大国，旁边四夷这些小国向中国皇上送的礼物叫进贡，现在叫送礼物，往来的时候送礼物，中国回送总是要加倍的，厚道。
不但是对外国人，对亲戚朋友，你看从前对这个很重视，所谓礼尚往来，非常重视礼。家家都有一本礼簿，人家朋友送礼来都要记下来，都要记下来为什么事情，他送多少。譬如说我们或者是婚丧喜庆送礼，他们家里有事情，我们要送要查查看他送了我们多少，我们回送总要加一点，厚道！从前家家都有一本礼簿，这是重视礼尚往来，这是中国教育的根。一般外国人不知道，为什么中国人对人这么忍、这么让、这么样友爱，甚至於他对你不好，你对他还是那么样好，到底是什么原因？他不知道。中国从小、从幼，就是这个教育；这个教育外国人没有，外国人虽然讲爱，那是有等差的。中国人的这个爱他有根，有根、有本，他是从自性里头发出来的，这个要懂得。
对国家，对国君尽忠，忠就是爱，现在讲领导，爱对领导就是忠；对部属，这个爱就是照顾，这是发展到生活各个方面。然后你去看伦理道德，伦常、常道是「仁义礼智信」；八德里面，「孝弟忠信，礼义廉耻」，加上另外一个讲法，去掉重复的，「仁爱和平」，全都是爱。它的核心都是爱，只是表现的方式不一样，所以用另外的讲法，内容全部就是爱，它就是爱的教育。中国人完全是让你不但是爱人，你能够爱大自然，你能够爱天地万物，人整个生活在爱的世界里面，你说那个心情多愉快，那多健康。
张先生：像江本胜博士的实验。
净空法师：他那个实验里面，他实验出来的是当然，所以然的道理他不懂，我到那里去看他的实验室我才了解。所以在一起吃饭的时候，他就问我好几次：法师，你用什么方法保养身体的？我比他大十几岁，他身体不如我，我说：我养生之道就是你研究出来这个。他说：我研究出什么？爱！感恩！我说我做到了，你没有做到。你虽然是发现了，发现宇宙之间，好像爱跟感恩是宇宙的核心，我说一点都没错。我说中国古圣先贤几千年前他就找到，他就掌握到，而且就发挥了。你真正能做，哪有不健康的道理！
从你实验当中，以爱心，你看对水，水是矿物，那就是代表大自然，你以爱心对大自然，大自然对你的回馈都好。首先你的爱心，第一个回馈就是你身体每个细胞，每个细胞都呈现得最美，每个器官都最美，那还有什么病？原理在此地，你这个实验不就清楚了吗？我讲他就懂了。我说你要是发脾气、生气，你全身的细胞都坏了，看起来都非常难看，你的器官也坏了，那你怎么不生病？我这样讲他懂了。我说你要用得上，用在生活上，用在工作、处事待人接物，那你身体就健康，那人怎么会生病？不可能生病的。
张先生：科学家也证明了我们人体百分之七十都是水。
净空法师：是，不但水，水是矿物，甚至任何一个都是矿物。你从这水实验就知道有反应，所有一切矿物都会反应，连山河大地都会反应。你一个爱心，你生活就在天堂，就在极乐世界。所以极乐世界跟我们这儿差在哪里？一点都不差。佛法里面讲「境随心转」，境是环境，随你心转，你的心善，没有一样不善；你的心不善，没有一样是善的，就在这一念。这一念要是回归到自性，天下太平，什么灾难都没有。灾难是感应，你看现在世界上灾难这么多，真正原因在哪里？原因在不善。这些年来我常常讲的环保，世界上多少国家做环境保护，我说很难有效。你们是头痛医头，脚痛医脚，你没有找到根。根是什么？根是人心。如果人心都恢复善，所有一切自然都变善。为什么现在毒这么多？三毒增长，你有贪瞋痴，贪瞋痴是三毒，所以就什么都有毒。
张先生：身体是先中毒。
净空法师：对，先中毒，环境还能保得好吗？你保不住！所以这些搞科学技术的，他不懂这个道理，他要懂这个道理就很容易。外面那是治标，是可以做的，但它不是治本，那是搞不干净的；本在人心，这就需要教育。你要是把这个教育能够让大众了解，一切大众都能够了解，都晓得欢喜心、爱心这是养生之道，对身体健康有好大帮助，对於整个社会、对整个地球都有好处，你马上就改变了，你还会发脾气吗？什么事情遇到想发脾气，这一发脾气，我身上就全身都变毒了。所以我常常讲发脾气，你对别人发脾气，伤害别人只有三分，自己七分，伤害自己七分，得不偿失！这是很大的一个错误。
张先生：确实。
净空法师：所以人家毁谤我，你看我这一生很多人毁谤、侮辱、陷害，我没有放在心上，我都很快乐，而且我还把这些人供个消灾牌位，我还给他回向。有人说你为什么这样做？我说他是我的恩人，他这种方法对我，消我的业障。我说我过去、今生也造了很多错事，消业障！他替我消业障。真的，业障消了智慧就增长。我一点瞋恚没有，一点报复没有，而且永远保持著友谊。这个人生多快乐！如果他毁谤我，我就生气，马上就对立，对立就变成冤家，就冤冤相报没完没了。他骂我，我也去骂他；他打我，我也去打他，错了，这是绝对错误的。要知道爱里面就是和谐、就是和平，所以宇宙是和谐的，大的星系也是和谐的，地球也是和谐的，万物都是和谐的。
像有时候我们看电影上演的「动物奇观」，你看看万物是和谐的。狮子、老虎不是肚子饿极了，它绝对不会去杀众生，你看小野兽在它面前跑来跑去，它理也不理。它实在饿极了，饿得没有办法它才抓一个，是不是？它二、三天才抓一个，那是不得已的，这个你一定要知道。但是人，人比禽兽都不如，人不吃它也要杀它。所以说人必须要有教育，没有教育的话，那就很糟糕。所有教育的核心就是爱，就是父子有亲。这是中国几千年老祖宗，那真是厉害，他就把这个中心抓住，所有一切教育都不离开这个爱，都不离开这个中心。以后发展就是道德教育，道德教育就是特别强调人跟人怎么相处。你看看所有这些条目，你懂得这个道理，归根就是爱字，都从父子有亲那儿来的。
张先生：儒家，孔子后来在春秋战国时期就把这个教育继承下来，一直延绵到民国初期，到这个时间。所以说恢复儒学的教育是势在必行。
净空法师：对，恢复这个教育就是恢复爱的教育，中国教育没有别的，就是爱的教育。
张先生：根本在这个地方。
净空法师：对，根本在这个地方。我讲这个教育，我说得也很明白，你首先要学会自爱，你自爱之后你才会爱人；你不懂得自爱，你怎么会爱人！那讲不通的。首先你要会爱自己，爱自己你就晓得怎样保护自己，用什么保护？就是用爱心、用感恩，就用这个来保护自己。然后你能把它发扬光大，你能够自爱，你一定爱你一家人，你一家人会受感染；你这一个家庭能做到，你一定会感染到你的邻居，自自然然扩大。舜王他就是这样做法的，所以他以后感染到等於说一个地区。尧王听说有这么一个好人，就召见他，把两个女儿嫁给他，九个儿子跟他做朋友。嘱咐他们观察他是不是真的。
张先生：看真相，不会假。
净空法师：看真相，以后果然是真的，一点都不假。所以尧王才任命他做助手，帮助他治理国家，到最后王位让给他。
张先生：禅让。
净空法师：禅让，让给他，真正是选择了好人，所以这是一段佳话。
张先生：听法师讲就解了我很多迷惑，因为像现在社会上大家都是这样讲，就是说光我一个好有什么用？别人都那么坏，我好有什么用？
净空法师：不是这样，绝对不是这样的，完全不一样。
张先生：是要自爱，修身自爱，从自己开始。
净空法师：舜给我们的教训是身教，完全是身教，身教，他的言教人家才相信。所以圣人的教育，我也常讲像孔子、孟子、释迦牟尼、耶稣、摩西、穆罕默德，这些都是大教育家。为什么他教学那么成功？没有别的，先做到了。先做到，他做到就是教，身教！然后人一定会向他请教，请教他就给他解释，这言教。身教为主，言教是讲解辅助，所以他成功，他就是做到之后他才说到。做什么？没有别的，就是爱自己、爱父母、爱兄弟、爱家庭、爱万物、爱一切众生，他真做到了，就是这一点。绝对没有一点伤害的心，就好像没有一点让众生因我而生烦恼的心。佛家讲「菩萨所在之处，令一切众生生欢喜心」。那众生不欢喜？赶紧避开，总是让他欢喜。这是正确的，绝对正确。你能生活在爱的世界里面，你才能感动人。所以我说做到说到，是圣人；说到真能做到，是贤人；说到做不到，叫骗人。骗人，你总会被人拆穿，拆穿就一文不值，人家怎么会相信你？
张先生：老法师刚才一段开示，也让我解了《道德经》里一句话，《道德经》里有句话说「圣人传不言之教」，这身教。这个道理在这里，要教化众生要以身作则，自己做到。
净空法师：学生，他必须自己也做到，他才能体会得到；如果自己没有做到，很难体会，不容易体会。身体力行，做得快乐无比。所以《论语》头一句，「学而时习之，不亦说乎」，那个悦就是从内心发出来的欢喜。后人讲孔颜之乐，孔子之乐、颜回之乐，他乐在哪里？不是一般人能想像的。他真做到，那个里头真有乐，真有乐趣，绝对不是外面这种欢乐的气氛能够跟它相比。这是从内心发出来的喜悦，那是真的，不是假的。
张先生：所以江本胜博士他的水实验，说真爱它最后发出的结晶是最美。
净空法师：对，你看到了。
张先生：我看到了，您讲了以后我去看了，我去看到确实图案很美。实际上咱们老祖宗就把它已经身体力行，发自内心的悦，这个乐。所以他这一乐，身体就健康，家庭也就齐了，国家也就治了，天下也平，是很好的教育。
净空法师：不错，以后发展就是「建国君民，教学为先」。中国不管搞什么，家也好，像现在讲公司行号也好，你无论从事哪个行业，没有别的，就是爱，就是爱心。你爱你的事业，你爱你的员工，你爱你的主顾，没有一样不是爱，那个人多舒服！现在人想不到。
张先生：到了香港我们真体会到，因为我们一行从新加坡来的几位，像主席，他们都感应到，说到了香港老法师这个道场，就是怎么那么让人舒服。处处都是大家都很礼貌，也发自内心的一种爱，对远方客人的一种爱，确实身体力行做到。也感受到老法师教育的方法，首先您做到了，大家就跟著做到。还有我到了香港咱们这个道场来以后，我看到有个「中华万姓先祖纪念堂」，这个意义是非凡。就是昨天老法师提到这个宗亲的教育，就是说祖宗要祭祀，关於这方面，老法师可以再给我们一些深入的开示。
净空法师：这也都是老祖宗教导我们的，孔子所说的。孔子一生他自己讲「述而不作」，用现在的话说他没有创造、他没有发明，他所讲的、他所做的都是老祖宗留下来的，述而不作。不像现在人都要自己创作，孔夫子没有创作，释迦牟尼佛也没有创作。释迦牟尼佛讲经说法四十九年，他说什么？我所讲的都是古佛讲的，没有一句是我自己讲的。
张先生：他确实是这样的吗？您不提我都不晓得。
净空法师：这是什么？谦虚、恭敬！我们现在是从夫子传下来这个话，「慎终追远，民德归厚」，这个效果多好！远祖，千百年的老祖宗你还念念不忘，春秋还祭祀，人哪能不孝？眼前父母还能不孝吗？几千年老祖宗你认也不认识，你见也没见过，你还是那么样爱心的来祭祀。所以你能够把孝字做到，天下太平，安和乐利，人民风俗淳厚从这儿做起；如果这个要丢掉，什么坏事情都出来。人不孝父母，他还有什么坏事做不出来，他还会敬别人吗？那全都是利害。有利的，我就来尊敬你，来孝顺你；利益哪一天没有了，认都不认识。现在这个社会就是这样的，完全是利害的往来；古人是道义，不讲利害，完全讲道义。道义的根，古礼里面第一个就是祭礼，祭礼就是祭祀，把祭祖宗、祭天地、祭山川鬼神是列为第一重要，都是教育。
张先生：祭祀大典。
净空法师：对，古代祭祀，他的祭祀就是爱祖先、爱天地、爱万物、爱鬼神，没有一样不爱，我爱才祭祀你！我不爱我怎么会祭祀你？
张先生：喜欢才祭祀。
净空法师：对，这就表示你的爱心展照著整个宇宙，宇宙每个角落上你都有、你都在。为什么要祭树神？为什么要祭花神？爱他！
张先生：感应道交。
净空法师：你从江本胜这个实验你就晓得，你爱这个花，这个花就会开得特别香，开得特别美，而且时间也特别长久，真是这样的！你爱这棵树，这棵树就非常茂盛，无论你对哪个。所以中国这种祭祀，教育的含意太深了，现在说这是迷信。它不是迷信，是爱心的表现，哪里是迷信？你不了解它的道理，不了解它的意义，也不了解效果，光讲迷信两个字就抹杀了，这真是错误，大错特错。
张先生：刚才法师提到身体力行，因为你爱他，才用这种形式表现，不是说一种迷信的东西。这个误会太深了，这一下子误会上百年了。
净空法师：差不多是有上百年。
张先生：身体力行，怎么表现这个爱？因为我爱我才祭祀，以这个来传给后代，你看我长辈一代一代做，你们要学长辈一代一代做。但是没有了，后代完了，后代不这样搞，现在很多人把祖宗牌位都砸了，你看看这个更麻烦。
净空法师：这是错误，祖宗牌位是个代表。祖宗不在了，我们有一个象徵，就是爱心有个对象，那对象在那边，它是取这个意思。
张先生：就像老法师说的表法，是不是？表意，把爱心表示出来。确实法师这一言觉醒了很多人，否则还以为搞祭祀是迷信的；确实是爱心的表现。
净空法师：所以你看这个爱，你从这里就能体会到，我们爱自己的祖宗，也爱别人的祖宗。我们中国这么大的一个国家，几千年来，现在我们的姓族，从前是百家姓，我都不晓得，我以为中国姓氏顶多二、三千就不得了！没有想到有二万二千多个姓氏，有这么多姓氏，这个国家的大团结是世界上没有的。这么多族群，一个族姓就是一个族群，这么多族群结合成一个国家，都融入在爱的教育当中，你说这是多了不起的一桩事情！
张先生：以前老听「百家姓」，我还以为只有一百个。
净空法师：百家姓是有四百多个姓，但是我总是没想到这么多。所以回到中国来之后，他们有一个系，专门研究姓氏的，有几位教授专门搞这个东西，出了一本姓氏大字典，我买了一本，一看一万二千多。结果我就问他们，他们说不止，现在还在搜集，他说总数应该是二万二千多。听说现在已经重新订正，新的书快出来了。所以总共是有二万二千多，非常了不起，这在全世界是现代人讲值得骄傲的。
张先生：所以中国是一个大家庭，两万多个姓。
净空法师：是个大家庭，真是了不起，非常了不起。这个祭祀，我们今天建先祖纪念堂，中国祠堂现在是没有了。一个变化，就是革新，一个革新必定有一个新的建树，旧的我们舍弃掉，用新的，新的一定比旧的好。旧的是每一家都有祠堂，新的，我们一个县市建一个纪念堂，所有的祖先统统都在这个里面。
张先生：这才有伴，住在一起。
净空法师：不是，这个象徵著民族大团结，从前是一家一家的，现在我们民族大团结。所以祭祀，我那个时候我想了好几个月，就是搞这个祠堂。最初我想的是百姓宗祠，不是某一家宗祠，「中华民族百姓宗祠」，原先是想这个。想这个，土地面积也很大，里面规模也很大，那时候想的是每一家至少有一个房间。两万多个族群，就是有两万多个房间，一个房间就是一家祠堂。里面供的，当然有祖宗最大的总牌位，这是一个祖宗。然后你们这个姓族的历代一些伟人都可以供牌位，一看，我们家里过去出这么多人，这很有意义。
这么大的一个规模，我相信将来会做，国家做。春秋祭祀，国家领导人主祭，从前是皇上祭的，所以还是要恢复祭天地、祭社稷，这都有必要。这是什么？就是爱心遍宇宙，绝对不是迷信。这是皇上带著大家，让整个老百姓爱心扩大，这个教育意义深！爱天地万物，爱一切众生。今天胡主席讲的世界和谐，中国的教育就是世界和谐的教育。你要认为这是迷信，那就完全错误了，它一点都不迷信。
你看科学技术，科学技术再往上提升，我相信就能够突破空间维次，突破空间维次之后，你的眼界就开阔了。科学，他必须要亲自见到，你真的就见到。真正见到实在讲并不困难，我们宗教里面用的方法，现在科学还想不出方法，宗教用禅定。你只要把妄想分别执著统统放下，整个静下来，空间就突破了，很多奇奇怪怪东西，不同空间维次你都见到。你的定功愈深，你见得愈广，你见得愈深刻，随著你功夫浅深。最容易，第一个很小的一点定功，我们讲鬼道，你就能见到，你亲眼见到，这是很容易的，不要大定，小小一点定功就行。再提升，你就能见到天道，天有很多层次，那看你定功浅深。定功很深的可以能见到色界天、无色界天；普通一般的定功，能够见到我们讲的忉利天，就是中国人讲玉皇大帝，他真能见到。真的可以看到这个层次，随著你定功的浅深，所以宗教里头就是用禅定。
你说六道轮回，六道轮回不是佛说的，是印度教讲的，就是婆罗门教，他们历史久！婆罗门教修禅定，定功也很深，他把整个六道都搞得那么清楚。上面到非想非非想处天，下面到地狱，都搞得那么清楚，他看到了。就像江本胜博士做实验，他看到了，虽看到，他不知道这个东西从哪来，知其当然而不知其所以然。释迦牟尼佛出现之后，才把这个问题一样一样的给他解释清楚，这究竟是什么回事情。而且告诉你，这个六道纵然到最高层次还是不究竟，还可以超出，这个婆罗门教就没有了，婆罗门教只到这个地方。佛的定功比他还要深，再超出，看到宇宙真相。宇宙真相也真的，《老子》第一章，「道经」的第一篇所讲的，那非常有味道。你能够看到它的妙，妙是什么？妙是变化，就是自性里面的变化，那是妙不可言。你看到它的徼，徼是什么？这是十法界里面的变化；妙是讲本体上的变化，那就深了。
实在讲，现在科学里面讲的东西，我也有体会。你像爱因斯坦讲场，什么叫场？场是空的，什么都没有；跟场对立的是物质，科学讲物质是没有的。它说场，场就是能量，能量聚集的地方就变成物质，能量稀薄的地方就叫场。就好像我们现在看太空当中，云气很稀薄的那就叫场；云气集中在一块，看到一朵一朵云，那就是物质。所以最终的结论是什么？他说场跟物质是一不是二，只是表现的形态不一样，我们了解科学现在了解这个。他讲能跟质能够转变，但是现在只限於物质的能，原子弹就是这个理论发明的，物质解放成能量。但是能量怎么样聚集起来又变物质，这现在科学做不到，现在能把它解放出来，没有办法把能量集中起来变成物质。
所以佛经上讲的西方极乐世界，极乐世界的人，这是描绘的，想吃什么东西，东西就来，好像变化来的。现在科学讲得通，能量变成物质，他有这个能力，他想要什么东西就变什么东西；他不要了，就把它变成没有，也不要收藏。所以说学科学要到极乐世界去学，我们这里的科学太幼稚了，极乐世界的科学，你就望尘莫及。
张先生：从无转换有的地方，咱们现在还是不可以；从有到无转换，这容易。
净空法师：现在可以做到，但还不是随心所欲，他还是用机械，用一些科学方法。佛法里面讲用意念。你看现在有很多人问我，中国有很多特异功能跟气功的，那到底是什么回事情？意念，意念的转变。就是这些人，他们的意念精神很容易集中，他集中就能产生这种效果。我们一般人精神毅力不容易集中。你去看特异功能人，有的时候他在集中的时候，几分钟他就能变现出来；有些时候他要十几分钟，甚至於要半个小时，好像他在发功，他才产生一种效果。那就是他意志要集中到某一个程度，这个能力就现前。
这个能力在佛法讲是一切众生的本能。我们的本能为什么丧失掉？就是妄想太多，散了，精神散乱不能集中。佛家有句话说「制心一处，无事不办」，制心就是你的精神、心念集中在一处，没有一样办不到的。所以这有什么希奇的？各个都有的，你仔细观察你就了解，他很容易集中。任何一个人，你要是学会能够集中，这个能力你就会恢复；愈是集中的凝聚力强的话，那个力量就愈强，就这么个道理。你了解这个道理，就不希奇了，就不感觉到奇怪，你就相信这是真的，不是假的，它总有个道理在。
张先生：法师刚才这一段，让我们大开眼界，您是从科学角度讲的。能量跟物质的转变是一不是二，从科学角度给了我们一个开示。
净空法师：但是这个能量现在科学还缺少一个什么？它没有研究精神的能量，它只重视在物质，叫物理学。心理比物理不知道要强多少倍！但是心理跟物理是同一个根源，这个佛法讲得很清楚。都是本性里面变出来的东西，它是同一个根变出来的，一部分变成心理，一部分变成物理。这跟场、跟物质讲的有点相似，先是场，场是精神，然后再用精神凝聚就变成物质，所以它是一个东西。《般若心经》上大家常念，「色不异空，空不异色，色即是空，空即是色」。那个空就是他们讲的场，色就是讲的物质，是一不是二。
张先生：就是说眼睛所见的是色，眼睛不所见的，见不到的，现在只能称之为场，现在科学。但是它们两个就是刚才法师讲的，是一不是二。这就把《心经》也就解了，不然的话，《心经》很难懂，我看了十年也没看懂。因为两个都是哲学上，现在哲学上完全对立的两个概念，为什么把它说成一？
净空法师：在真正圣人的教诲里头没有对立的。
张先生：叫不二法门。
净空法师：对，不二法门，永远没有对立。你看心跟物它是同源，它同一个根，在法相唯识宗里面，精神叫见分，物质叫相分，现相叫相分。见分、相分从哪里来的？从自证分，自证分就是大乘教里面讲的法性。所以佛经讲宇宙万物，特别在《华严经》讲得很清楚，「唯心所现，唯识所变」。那个心，唯心所现的，现在科学就用场来解释，你就好懂；唯识所变，那就是能量凝聚起来就变成物质。但是晓得物质是能量积聚变现的，能量散开的时候就是场，那就是精神的部分，聚集起来就变成物质。所以物质里头有灵性，水是物质，它有见闻觉知，有灵性，它有见闻觉知，它有色声香味。
张先生：刚才法师提到两个很重要的概念，就是说一个心、一个识，唯心所现，唯识所变。
净空法师：那个识就是妄想、分别、执著。
张先生：人心一动，变化出来了，所以一动，变了；如如不动的时候，是心、是法性、是本性。这不是人心，不是说人心变现的世界，所以很多哲学家攻击说佛学是唯心主义，实际上他不懂，不懂这个心字原来不是这个人心。
净空法师：不懂，佛不是唯心，也不是唯物。
张先生：超越。
净空法师：不是，都不是，心跟物都是第二义，都不是第一个阶层，都是第二个阶层。上面还有。
张先生：到那个根上头去了。
净空法师：决定是离妄想分别执著。妄想是什么？起心动念。这个很难，你说你眼见色、耳闻声，所谓六根接触六尘境界，不起心、不动念，这个难！我们很不容易做到。到不起心、不动念，这个境界就叫做佛，是这么个意思。他有起心动念，他没有分别执著，这种人称为菩萨，菩萨起心动念，但他没有分别执著。
张先生：对地狱众生大慈大悲。
净空法师：他没有分别执著。有起心动念，有分别，没有执著，这就叫阿罗汉，佛门称为圣人；如果妄想分别执著统统有，这叫凡夫。
张先生：是这样分的，修行的一个层次，完全从明心角度理解，原来佛、菩萨、罗汉都是人修成的，修到那个层次。
净空法师：对，就像我们现在学校念书，学士、硕士、博士，这个东西是佛门里面学位的名称。佛家讲一切众生各个都能成佛，所以它不是宗教，宗教不能说一切众生各个都做上帝，那还得了吗？上帝不能有那么多。所以它是学位，一切众生都能拿到博士学位，这没有问题，一般人他也懂得的。它是学位的名称，它不是好像一种政治制度里面的阶级，不是的，它是学位。
张先生：这是法师站的高度很高，就是说那一天也听法师讲到，实际上在宗教和谐里面是一神，所有的宗教都是一个神。西方人叫水叫water，他们不叫水，这是名词概念，我们为名词概念结果起了执著。所以站在法师这个高度看宗教和谐就太简单了，你不要争，大家讲的一回事，无非是说的不一样而已。
净空法师：很多人问我，我在新加坡三年半，我说我就做了一桩事情，告诉全世界的人，宗教可以团结。现在在汤池做的工作，我也是告诉天下人，人民是可以教得好的。我说我就告诉人这两桩事情，人民可以教得好，就看你怎么教法。你能把他教好，那世间就和睦，和谐世界真的会落实，不是理想，是可以做得到的，要用教育。
张先生：法师这两件事都是身体力行的。
净空法师：对，要做出样子来。
张先生：要做样板，相信有一天是会起很大的作用。现在世界各国也都注意到，中国要在和谐中来崛起，无论从经济、文化以及在其他的科学领域，中国都在做出最大的努力。法师能不能从中国的崛起对世界和平的意义上给我们一些开示？
净空法师：其他的方面都是次要的，最重要就是中国传统的教育，爱的教育。因为什么？以这个为核心，其他东西都能够为爱的教育来服务的话，那所有一切科技对人类都有正面的贡献。如果不以这个为中心，今天要以经济为中心的话，问题就严重。所有一切都为经济来服务的话，到最后会导致於毁灭。为什么？人都争利。这还得了吗？念头都是损人利己，这个不得了！人人都是损人利己，人人都是对立的；换句话说，这个里头没有了道德，也没有情义，统统是以利害出发的，这个社会就有危机。那就是外国宗教里面所讲的世界末日，就非常有可能。
特别现在我们担忧的是核武战争，现在核武、氢弹，威力比长崎、广岛的大一千倍都不止。那个时候一个炸弹下来杀死八万人，连带后遗症而死的至少是超过十万人。现在一颗原子弹总上千万人，千万人都是那一颗炸弹就全部完了，这不得了。现在这些国家领导人还能控制著，谁也不敢发动，可是底下一代怎么办？这个问题严重。
张先生：所以是从教育入手。
净空法师：底下一代可不得了！我们在全世界，每到一个地方都听到儿童犯罪。儿童天天看网路、看网吧，什么电子游戏，那里面的内容都是教人怎么打、怎么杀，从小就学习这个东西。他把杀人当作游戏，二十年后、三十年后，他们要是拿到政权，把原子弹他是游戏，这是我们担忧的事情。
张先生：随便丢下去就完了。
净空法师：游戏！这麻烦就大了，大家都来玩这个游戏的话，这个地球就毁灭了。所以今天希望全民觉悟，大杀伤力，就是核武跟化学武器，一定要销毁，那才叫最安全，这个东西不是好东西。
张先生：也注意到最近的一些报导，欧洲，我看法国、英国有些学生，还有些人，在搞一些游行这些的，实际上从这些报导我们也看出了，他们都是站在自己的立场上在争一些东西。所以法师刚才提到的这个教育，看起来中国的教育对世界的和谐会起很大的作用。目前西方的教育已经看出它的弊端。
净空法师：对，所以中国决不能走西方的那个路子，一定要把自己的伦理道德恢复，要以这个为主轴才能救世界。内救国家，外面就安定世界。时间到了，我们休息几分钟。
张先生：感谢法师！
净空法师：诸位法师，诸位同学，大家请坐。
张先生：师父好，听到法师的开示，心里开悟了很多，首先感谢师父。在佛学方面我是从一九八六年开始接触，到现在也是将近二十年的时间。听法师讲经也是十年前就开始，这里面也是想请法师对於佛学的一些教义方面，给我们更多一些开示。我首先接触的就是说戒定慧三学，为什么法师以前经常的提起这是佛学之根本？想请法师给我们一个开示。
净空法师：知识分子学佛确实有偏见，我们自己就是从这儿走过来的。我学佛的因缘是方东美先生，他是用佛经哲学在课程里面介绍给我。所以我们还依旧受方先生影响至少有三年，都是从学术的角度去契入。学术契入就不重视修行，偏重在些理论，这是很能诱惑人的，很能叫人产生兴趣的。讲到修行就是一定从持戒，戒律是什么？生活规范。所以当时我就有这么一个观念，生活规范每个时代不一样，在中国，三代之礼就不相同，夏、商、周就不一样！古今的礼不一样，古时候见皇上三跪九叩首，现在见总统三鞠躬，不一样，怎么会一样，是不是？又何况戒律是佛制定的，佛是印度人，中外之礼不同，中外的生活方式不相同，文化不一样。所以我对於戒律一直就非常疏忽，就是这么一个观念。老师也没有办法，他知道我很执著，我是学理论，我不学你的戒律。
张先生：这是刚开始的时候是不是？
净空法师：刚开始！我就是这个观念，说古今的礼不一样，中外的礼不一样，生活方式不一样，我们现代人怎么能去过三千年前印度人的那种生活环境，我们怎么能学这个？那不就把人学呆了。所以我的老师，章嘉大师他也很有技巧。我一个星期跟他接触一次，就是两个小时，他给我两个小时，等於一个星期就上两个小时课。每次出来，他老人家很客气，非常慈悲，那种摄受的力量你不去都不行，你不去，感觉得对不起他，他对你那么好。每次去都会送我到门口，就轻轻的告诉我一句，「戒律很重要」，就说这么一句话，其他都不说。
三年，他往生了，他走了。我们那时候有几个也都是他的学生，甘珠活佛他领头，算是我们的老学长。我们在他，他那时候火化，特别给他做了个塔，做了小的塔火化。我们就在火化塔的旁边搭了二、三个帐篷，我在那里住了三天，他们大概住一个星期的样子。我因为工作的关系，请了三天假，住三天。三天我就认真去反省，大师我跟他三年，他到底教了我什么？认真反省一下，这一反省，「戒律很重要」，这句话很深刻。为什么？他至少讲了三、四十遍，但是他讲的时候我都没有在意。可是这一反省，这个印象最深刻，戒律很重要，戒律为什么很重要？到最后想，终於想出来，我说佛法跟世间法不一样。
礼，三代之礼有兴革，就是有修正的地方，有废止，有重新改变的，就是有修订的。佛法的戒律是凡跟圣的一个分水岭，它不是人间的，凡人要修成圣人的话，这个东西它永远不变的。所以我在想这种戒律的生活应该是超凡入圣，超凡入圣它一定是超越了时间、超越了空间。超越空间，那就不受中国、外国的影响；超越时间，就没有古今的影响，这应该是永恒不变。所以我这才回过头来看戒律，对戒律不敢像从前那个观念，我晓得这是凡跟圣，它不是我们这个世间的，一般社会的礼有兴、有革，它这个不能改变。
又何况四个根本戒，仔细一看，其他宗教统统都有，不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语，这是根本，做人一定要这样才对！所以以后晓得戒律是性德。实在讲戒律也不是释迦牟尼佛制定的，就是释迦牟尼佛平常生活，处事待人接物，记录下来，那就是戒律。就是一个真正达到最高境界的，你看他的生活，他对於工作的态度，他处事待人接物，我们要学。所以学佛跟谁学？跟释迦牟尼佛学，学释迦牟尼佛的生活态度、工作态度、处事待人接物的态度。在哪里？就是戒律。这就是最高的境界，不能把它当作我们中国儒家的礼来看待。我原先也把它看成这个，同等看待，不一样，礼，确实每个朝代不相同，有兴有革。
说到这方面，就是生活的规范，理论的落实，你学那么多道理，你要在生活上用不上，那就所学非所用，你学它干什么？学了总要去用，就用在日常生活上，真正得受用。得受用就是说，经变成了生活就叫做戒；戒，日常生活当中就是经的落实，这是经典的落实。到以后深入之后，古人讲的话很有道理，「禅是佛心，戒是佛身，经是佛的言语」，这说得非常有道理。所以你要学佛，你有禅的心，你决定有言语的经，决定有身的戒，一而三，三而一。有一个一定有三个，尤其上面一定包括下面的，戒律是最基层的。你说禅定没有，经教不通，你先学他的身，你学他的样子，你从这儿学起。因为那个太深了，你很难理解，你先学他的样子，你看他怎么做人，你就学他这个，你就很得受用。这才恍然大悟、才搞清楚，搞清楚才重视，回过头来才学这个。
所以老师过世，我很感激老师，老师不过世，我那个固执会永远下去，因为不会认真反省！所以我说他过世，一棒把我打醒；他要不过世，不会去想这个问题。这是他老人家在，教我，他走也是教我，我这才翻回来。然后才晓得，真正懂得古人所说的，礼要是没有了，中国传统的教育就断了，根都没有了；戒要没有了，佛法的根就没有。所以，以后我们真正契入到经教之后，我们才晓得佛法的根就建立在《十善业道经》。我们看佛像，在以前初学佛的时候，我们看到画的佛像，画的佛像佛的顶上都有个圆光，圆光上写了三个字。这三个字有的用梵文写的，也有用藏文写的，也有用中文写的，这三个字的发音是「唵阿吽」。你看佛光顶上三个字，这三个字，唵是身体，阿是口，吽是意，就是我们讲身、口、意。
张先生：是这个意思。
净空法师：身口意，身就是不杀、不盗、不淫，口是不妄语、不两舌（两舌是挑拨是非）、不恶口（不出言很粗鲁）、不绮语（绮语是花言巧语骗人），意就是不贪、不瞋、不痴，就是十善业。所以十善业从哪里学？一开始就学，你想学佛，先修十善业，十善业做到最圆满就成佛。所以《十善业道经》里面讲，我那时候看这一本经看得我寒毛直竖。经上讲「菩萨有一法，能断一切世间苦」，这还得了！一切世间是十法界，地狱、饿鬼、畜生、人道、诸天，一切世间的苦都能够把它断掉，这还得了！看到这个就寒毛直竖，这还得了。
再仔细看，它那一段开示非常精采，文字不怎么长，很短。这是哪一法？我们用现代话讲，大家好懂，常念十善，你的心就善，你心里头常有十善；思惟十善，起心动念不离开十善，不管你想什么，这是个标准；言语造作也不离开十善，就像我们孔老夫子教后人的「思无邪」。无论你起心动念、言语造作，你都不能走邪路，都要正。思想正，心要正，那都是从诚意正心来的，行为也都要正。佛法讲的比儒家讲得详细，你看它讲了十条，讲得这么清楚。所以学佛从前很严格，现在都不懂！从前你没有十善的基础，你就入不了佛门。我们净土宗净宗学会成立之后，我写了一篇缘起，我在里面提出净宗同学修学五个科目。科目太多了，人家就搞不清楚，尤其现在人要简单，就是他要能记住。他记不住那怎么行？他怎么做？
第一个科目，就是我们修学总的指导原则，这不限於净土宗，所有佛门一切宗派，不管是禅宗教下、显宗密宗、大乘小乘统统要遵守，这就是基础。像盖房子一样，不管你盖什么形式，先打好地基。这是地基，十善业是地基。十善业就讲得很清楚，就是让你心善、思想善、行为善，而且是不能有丝毫不善夹杂，你的善功就圆满。你有这个基础才能入佛门受三皈五戒，所以三皈五戒是在十善之后，没有这个基础，你就不能够往上一层。现在大家都没有这基础，都受了三皈五戒，三皈五戒全是假的，没有一条能够兑现的。所以他从这儿慢慢再提升，一步一步往上升去，这是第一个阶层。
很多学佛的同学，无论在家、出家，哪个不想真学？哪个不想做到？为什么做不到？这里还有一个基础，基础里头还有个基础。就是要晓得佛教是师道，教育是师道，师道建立在孝道的基础上。你没有孝，不孝父母，怎么会尊敬老师？所以孝才是真正的根本。有一部经叫《佛藏经》，名字叫《佛藏经》，《佛藏经》里头佛说得很好，他说佛弟子不先学小乘，后学大乘，非佛弟子。佛不承认你，你不可以躐等，你要先从小乘学起，然后慢慢向上提升，不能够躐等。小乘就是大乘的基础，里面都是讲怎么做人，教你做人这方面特别多，处事待人接物。
中国从唐朝中叶以后就不学小乘，小乘的经翻译得很完整。我们《大藏经》的小乘经跟南传的巴利文的经典差不了多少，很接近，所以翻译得很完整。为什么中国人不学小乘？中国人用儒、用道代替了，所以中国从前这些无论在家、出家学佛的，都有儒跟道的底子。儒跟道的底子实在讲比小乘还好，总是本土的东西，非常亲切，而且确实可以代替小乘。历代有这么多高僧大德出现，他都有这个基础。现在麻烦大了，现在是儒没有了，道也没有了，小乘也没有了，所以十善业就很困难。这些年来，我们把这个原因找到，才特别在儒家抓个《弟子规》，特别提倡《弟子规》。用弟子规做基础，你把弟子规落实，十善业道就可以做到，就不难，往后步步上升就行了。你把根找到，一定要从这儿做起。你看佛经一展开，大家都会看到「善男子，善女人」。
张先生：每部经开头。
净空法师：那个善是有标准的，不能说我现在就是善男子，那不行。你要十善业道做到才叫善男子、善女人；十善业没有做到，那不算，那没有用。可是今天，你一定要从弟子规做起，弟子规做到了，是世间的善男子、善女人；你有这个基础，你再学十善业道，那就是佛法里面的善男子、善女人，这就太重要了。
所以你人不善，西方极乐世界，释迦牟尼佛给我们介绍的，那个地方的人「皆是诸上善人，俱会一处」。我讲经也常讲，极乐世界跟我们这儿是一样的，一点差别都没有。为什么它那里那么乐？就是每个人都是善人；我们这儿为什么搞成这样？每个人都是恶人，都是作十恶！你心里面都是贪瞋痴，身都是干杀盗淫，口里面都是妄语、两舌（挑拨是非）、都是花言巧语、说话粗鲁，里面都贪瞋痴，所以世界变成这个样子。这就跟水实验一样，水没有善恶，宇宙大环境、地球没有善恶，我们人心善它全善，人心恶它全恶。极乐世界的人全善，所以它的山河大地都是善；我们这里的人如果统统是善没有恶，我们这个世界马上变成极乐世界。
张先生：变成净土，就在这儿。
净空法师：意思上绝对都是一样的，净土在哪里？就在此地。心净则佛土净，这是一点都不错，无论从理事都是一样的，真实的理、真实的事。所以佛法的层次是因戒得定，你人守规矩，心就是定的；你人不守规矩，你就胡思乱想。胡思乱想，你心怎么会清净？你怎么会定？定能生慧，佛给我们讲智慧，你看看《华严经》所说的，「一切众生皆有如来智慧德相」，跟诸佛如来决定没有两样。智慧平等，德就是能力，今天讲能力，能力是平等的；相是讲相好，我们现在讲福报，福报也都是平等的。没有一样不平等，你丝毫没有欠缺。你这些东西为什么现在失掉？实在就是因为你有妄想分别执著。所以他底下一句话，「但以妄想执著而不能证得」；换句话说，佛教教什么？佛什么也没教，就是教你要觉悟，你把你的妄想分别执著放下，你就是如如佛！
千经万论讲来讲去，不就是讲这桩事情吗？你为什么不肯放下？是你不了解事实真相。经论把事实真相给你讲出来，你明白了，统统放下，放下的时候你的智慧、能力全部都现前。你放下一部分，就一部分出来，再放多一点就多一点出来。所以佛讲这三种烦恼盖覆著你的本性，头一个执著，我对於世出世间所有法都不执著，什么都好，心都不执著了，证阿罗汉果。为什么？六道里面你平等了，你就和谐；你再放下分别，分别也没有，十法界平等；你再放下起心动念，十法界就没有了，那你就到一真法界，就入了佛的境界。入了佛的境界是完全平等，平等的世界，智慧、德相统统平等。
平等里面，佛又讲还有四十一个阶级，那四十一个阶级是怎么来的？人根本就不起心、不动念，还有什么阶级？那不都是平等了吗？那四十一个阶级不碍事，是讲什么？你的习气没有断，虽然分别执著断掉了，真的，分别执著、起心动念统统都断了，习气没断。习气难断，习气也没有办法一下断。习气，古人有个比喻讲得很好，譬如这个茶杯，茶杯装酒，酒倒干净了，擦干，确实没有了，闻闻还有味道，那叫习气。习气是你擦不掉的，怎么办？只有慢慢的放，时间长了，慢慢它就没有了。所以那是没有法子断的，要多久的时间？佛在经上讲成佛，到佛的境界还需要三大阿僧只劫，习气才断干净。
所以从习气的厚薄分为四十二个阶级，那四十二个阶级你不能讲用什么方法，那不行，你用什么方法就更糟糕。只有摆在那里让它自己慢慢的淡去，譬如说我们这个酒杯装酒的，我昨天装的杯子跟今天装的这个杯子，肯定今天的味道浓，昨天的轻一点。愈放的时间长愈淡，四十个杯子一天一个，到四十天，头一个杯子没有了，没有那就叫成佛，那叫圆满佛；第二个还有一点点，再过两天第二个也没有了，就是这个意思。但是那个不障碍，没有任何障碍，所以不能说没有。我讲到这段经文，不能说有，也不能说没有，你说没有，他有习气；你说有，它不碍事，它确实不碍事。
张先生：也就是说你在事中在做，它不障碍。
净空法师：不障碍，一点障碍都没有，因为你不起心动念了！你分别执著都没有了。所以我们真正功夫，持戒就是教你放下，放下什么？譬如说不杀生，放下杀生，不但不能杀害众生，连杀害众生的念头都不能有。你有这个念头，你还有心，你虽然没有行为，你还有心，你还有杀心。偷盗，我常讲，不能有占人便宜的念头，你占一点便宜那是盗心，你虽然没有偷盗，你的盗心没断。所以无论在淫欲、妄语、两舌，都要从心上下功夫。
这一次四月份，中国宗教局搞的这个会议，它的副题很好，「心净则佛土净，心安则众生安，心平则天下平」，真的是要心净、心安、心平。这三句话跟《无量寿经》上经题完全相同，《无量寿经》经题上有「清净平等觉」。它提的有清净，它提的有平等，心安就是觉，觉，心就安了；迷，心就不安。所以戒定慧三学，决定智慧现前，问题才真正能解决。你说定，定是把烦恼控制住，烦恼习气控制住，没有断；要到慧开了之后，烦恼马上转变成智慧。烦恼不可以断，断了之后智慧就没有了，它是两面的，所以说转烦恼成菩提。你迷的时候，智慧变成烦恼，烦恼无量无边；转过来，智慧无量无边。它是个转变，不是真的断了，只是转变，你就觉悟，觉悟时候那就得大自在，是这么回事情。
张先生：刚才法师上面有提到，就是说菩萨修到心不动的时候，他是不分别，然后起心，没有妄念的时候他不起心。
净空法师：不，他有起心动念，但是他没有分别执著。阿罗汉他还有分别，没有执著。到佛的时候不起心、不动念，不起心、不动念这是最高的境界，只要入这个境界，所有一切万事万物没有不明了的。就像我们讲到，真正看到最高的，像《道德经》上讲的妙，宇宙之间那种奥妙你看到了。奥妙看到了，宇宙之间所有变化，一切的变化那是徼，你真正就了解。佛家讲「诸法实相」，就是万物的真相，你才恍然大白。
张先生：就是真实就是这个样子，这叫真相，宇宙人生的实相。
净空法师：而且自己，自己的心跟法性融成一片，跟场融成一片，自己身体跟所有物质融成一片，宇宙是一个自己。
张先生：证到大圆满。
净空法师：对，是一个自己，那个爱心叫大爱，大慈大悲，没有任何条件，你对於宇宙之间任何一物都是平等的热爱。所以真的，爱是宇宙的核心。
张先生：核心，融成一片的核心。
净空法师：我们了解这个，对老祖宗讲的伦理，伦理是性德，完全跟自性相应。而且把父子有亲的亲爱做为中心点，真了不起。在我们想那个人真的就是佛菩萨再来的，要不然他怎么能找出这个？这太奇妙了，就是一个爱。人跟任何人，敌人也要爱，为什么？他本性本善，他是迷惑，迷失了自性，所以才造了很多恶事。我有一次在格里菲斯大学，跟他们和平学院教授们开一次座谈会，有个美国的老教授就问我，他说希特勒也是好人吗？他问我这个。我就跟他讲，希特勒的本性也是本善，可惜就是没有人好好教他，他学坏了。所以我们还是从本性上来讲，还是要爱他，还是要照顾他，不能够用瞋恨的心来对付他，他还是会回头。
张先生：都是从本性上、从心上下功夫。
净空法师：对，你从这上看，宇宙之间没有一个恶人，也没有一桩坏事，都是迷而不觉所产生的。真正觉悟之后，有犯错事情，就像父母对儿女一样，他小，不懂事！他做错事情你一定会原谅他，不会去责备他，你还要把他纠正，这就对了，纯粹是个爱心。
张先生：刚才法师也提到小乘是大乘的基础。普通人包括我自己以前也是这个样子，大乘是高级的，小乘是低级的，要学学大乘，小乘先放著。但是实际上听法师讲小乘这个基础是很重要的。
净空法师：像念书，大学好，你要从小学念起。
张先生：所以你不念小学，大学学不会，原来在此。原来大乘中间很多不得力，是没有根基，你想盖八十层楼，地基没打好，要先下来打地基，在这个地方。
净空法师：不错，现在了解这个，你能够暂时放弃，你把这个拉下来，去打地基，往往将来进步更快。
张先生：扎实。
净空法师：扎实，你的进步更快。如果没有这个地基的话，你学三百年也不行，你也不能够契入。
张先生：空中楼阁，该做的没做到。
净空法师：所以明白了，肯退下来从基础上学，反而进步更快。
张先生：小乘要注意的，就是刚才法师提到的《十善业道》，这是根本。
净空法师：对，不错，十善业道是通大小乘。
张先生：也就是说通常我理解的佛学，是入世跟出世这两个部分。也就是说出世是我们究竟要走的这条路，但是要从入世这个地方去积功累德。
净空法师：对，不错，要打基础。有出世的心做入世的事，世、出世也没有一定的界限，也分不开。出世什么？人没有私心就叫出世；你还有人我是非，还有自私自利，学《华严》也是入世，你也没出得了世。
张先生：还在尘世中，你的人心，你是个俗心，凡夫俗子的心，还在这个心上。
净空法师：对，不错，所以差别就在此地，除这个之外，形式上没有，日常生活上都没有，就是念头不一样，用心不一样。真正达到那个境界，没有我，绝对没有自私自利，那就是出世的心。出世的心所干一切事业都是出世的，他一点没有得失，世间人得失心很重。人心达到这个境界他没有得失，事情做成功，众生有福；事情做不成功，众生没福。反正我已经尽心尽力了，我的功德圆满了，做成也圆满，做不成也圆满。那就是大乘的功德圆满，大乘功德圆满不是事情做圆满。
张先生：不在事相上，而在发心。
净空法师：对，你发心圆满。
张先生：修心是一切的根本之处，这也感触法师刚才提到点醒我了，实际上就是说不在你是一个出家身还是一个俗家身，而是你的心上面。就是说在尘世间做事情，也是一种光明的事情，但是要有大乘的心，佛心去做。有一段时间我也是有一点误会，既然是说入世法是出世法的基础，那我还是做个凡夫俗子，实际这是不对的。因为这样实际上没有佛心，用一颗真正俗不可耐的心，放弃了圣人之心，根本在这个地方。
净空法师：所以你看宗教里头创教的这些人，他们都没有私心，确实心地是大爱，绝对没有自私自利，所以他能够做出牺牲奉献。牺牲奉献是我们说的，在他自己根本没有这个念头，哪有什么牺牲？哪有什么奉献？一切是该做的。你爱众生，你为他服务，不是该做的吗？父母对儿女，哪个父母讲我做牺牲奉献？他没有这个概念，该做的。
张先生：应该做的，就像法师说的，我做的事情都是不得不做，应该做的，但是在外人看来是很伟大，所以发心很重要。还有就是说我们人，佛经上讲要经过多少大劫才能修成佛，这样给我们一些初学者造成一种高不可攀，说是这样就不知道到哪一年了？一大劫多少年，我要多少大劫才成佛？所以这个问题请法师给开示。
净空法师：现在科学也发现，时间不是真的，空间也不是真的。这是最近，前几年美国太空总署有个报告，他们同学从网路上下载下来给我看，很有意思，跟佛经上谈的就非常接近。他说在某一种条件之下，空间跟时间都等於零，空间等於零，距离没有了，极乐世界在哪里？这儿就是，距离没有了。时间等於零，先后没有了，古今没有了，一万年之前跟一万年之后在哪里？就在现在。科学，我相信是从数学里头推算出来的，知道时间、空间不是真的。在佛法里面，三千年前佛就讲得很清楚，时间跟空间是抽象概念，不是真的。尤其现在大家常常出国旅行，有所谓时差，你明白这个道理，佛讲的多少阿僧只劫，可能变成一念，可能就是几分钟、几秒钟。展开来的时候，迷的时候，你觉得这么长；悟的时候，一刹那。所以佛经上有句话叫「念劫圆融」，念是一念，劫是多少个大劫，念劫圆融，就是念劫不二。
张先生：念劫不二，还在一个性上。
净空法师：你一念觉，无量劫就圆满了；你一念不觉，那无量劫还有无量劫。
张先生：所以这一生要努力，不能等三个大劫以后再去成佛，再考虑。
净空法师：不能，那你就错了。
张先生：太好了，因为有很多人有这个误会，说是不著急，要三大劫以后还是多少个阿僧只劫以后我再来修佛，那个时候才能成佛。
净空法师：那个三大阿僧只劫，很多人还是解错了，三大阿僧只劫是佛对什么讲的？刚才讲的，已经达到不起心、不动念，入了佛的境界，那个习气什么时候才能断掉？三大阿僧只劫。那完全不碍事，那个你也没有办法，你想断也断不掉，就随它去！自自然然的，三大阿僧只劫全都没有了，那是讲这个，不是讲我们现在，我们不算数。他那等於是博士班一样，到博士班一年级才算数，前面都不算数。
张先生：不到那个程度，三大阿僧只劫。所以确实是有些时空概念的，需要现代化的来解释。并且现在很多科学，我看都在逐渐的验证。
净空法师：对，不错，很多能够帮助我们去理解佛经，这也很难得。所以我们看到这些，藉著科学我们明白了，很清楚明白了。就想到古人，古人就没有这些东西，他能够理解，那真不容易，我们不能不佩服。你说我们在他那个时代，我们决定没有办法，达不到，太难得。
张先生：他就是用这个心，用定力。
净空法师：他心清净，不错，我们现在烦恼、妄念比他们多。
张先生：妄念一起。
净空法师：对，这就会产生障碍。
张先生：我也注意到，法师有些教化上面提到，要从恭敬心、从礼德方面去修，这个的重要性请法师做些开示。
净空法师：恭敬是性德，就是你自性里面本来具有的。不是讲了吗？「一切众生皆有如来智慧德相」，「一切众生皆有佛性」。好像我们现在的佛性，就像金矿一样埋在地底下，你怎么去开采？所有那些泥土、石块、那些渣子就是我们的烦恼习气，你要从那里头把它挖出来，你再去冶炼，纯金就出来了。佛就举这个比喻来说，一切众生都有。用什么东西开采？诚敬。必须用性德才能把性德开采出来，你用烦恼习气那就没有办法，所以一定要用这个工具。现在人，你看科学他不用这个，他就用思惟想像去搞这些东西，永远开采不出来。他怎么搞都是挖的矿的那些渣子，真正的金矿他没找到。原因就是他的工具错了，我们现在讲他的方法错了，就是一定要用诚敬。
你看中国自古以来，礼节里头就是用诚敬，真诚、恭敬，爱心就是真诚、恭敬表现出来的。你不从这上面去，你的自性是永远开发不出来。自性里面是良知、良德、良能，都是你本有的，哪个也不比哪个少一点。所以在佛法里头它完全是平等，就是要帮助你开发出来，而开发出来，离开诚敬一点办法都没有。所以印光大师常讲「一分诚敬得一分利益，十分诚敬得十分利益」。这个事情我们可以从学校的上课了解，学生对老师有十分恭敬的、诚敬的，接受的能力就是圆满的；只有一、二分的，他接受也只有一、二分，一点都不错。
所以同一个教室、同一个老师上课，我们那个时候跟李炳南老居士，参加他的经学班。他有二十多个学生，我们每个学生同样上课、同样听课，所得的东西不一样。原因在哪里？每个人对老师恭敬心不一样。老师很清楚，哪个有几分恭敬，他都看得很清楚。绝对不是说老师要求学生恭敬，错了；恭敬是你学习的态度，你能够接受多少，关系在这个地方。
张先生：实际上是你的心，心有没有相应，心心相印。
净空法师：对，不错，所以老师看到你恭敬就知道什么？你能接受，你能接受我全部传给你，我要不传给你，对不起你。因为老师他终极的目标，就是希望他有传人。传人不是各个人都能传的，他没有恭敬心，你怎么样给他，他也装不进去。所以一定要他有学习的态度，老师没有一点私心。所以父母教儿女，没有别的，最重要的就是尊师重道。为什么？他才能学到东西；老师教学生最重要的是孝顺父母。所以孝跟敬这是基础、这是性德，基础的基础，两方面配合，把这个人教出来。所以在从前老师跟家长是表演，不但是言教，他表演，表演的时候学生、儿女印象深刻。
我们小的时候就是老师跟父亲表演，演出那一套，让我们参与、看到一生都不会忘掉，这个受用很大。以后我们流亡在海外，遇到方先生、章嘉大师，就是我们对老师恭敬，所以他就不舍弃你，他就把你抓住！这真正好老师。你要是没有恭敬心，见一面，点点头，下一次，你算了，你来也好，不来也好，谁还去理你？我初见章嘉大师，约定每个星期都到他那里去，有一次、二次没去，他就打电话来，是不是生病了？亲切慰问你，搞得你就不好意思，就是这么个道理。所以老师选择学生，选择什么学生？诚敬。绝对不是说你对我有什么供养，我们那时候自己也非常清寒、贫苦，物质生活上自己都保不住自己，对老师一丝毫的供养都没有，但是老师那么样的爱护。
张先生：所以回到上面，还是一个心，诚心。
净空法师：对，不错，诚心，诚心诚意也好学，有诚敬心、好学，这个人就可以教。
张先生：还有是替女众问一个问题，她们一致觉得不太公平，说是为什么女转男身才可以成佛？有这么一个误会。
净空法师：不是的，女人一成佛就转男身。
张先生：一成佛就转男身，不是转男身才成佛，这么一个道理。
净空法师：实在讲这个话也是方便说，转成佛身之后没有男女相，没有。
张先生：当你什么身示化众生的时候现什么身。
净空法师：对，不错，说这个话的时候，佛虽然是方便，他里头也有道理。就一般说，女人比男人情执更重，那就是障碍。情执，特别对儿女，情执、执著很重，那个很不容易舍弃，不容易。男人比较容易一点，她比较难，这是真的，不是假的。
张先生：确实是这个样子。还有法师一生力倡念佛法门，求往生西方净土，在一些信众的念佛过程中，他们也会出现一些念而无念，好像自己在念，又没有念。这个时候应该保持著这种状态，还是要去记数，还是怎么样？
净空法师：记数不必要，就是念佛不能中断。念佛里面重要的条件，第一个是不能怀疑，对於佛的话要相信，对经典一定要相信，不能怀疑。第二个不能夹杂，第三个不能间断。不能间断不一定是口，口间断没有关系，心里头真有。我曾经有一年，这是很多年前，大概总有十几年了。在台湾有一年过年，有位老太太老居士来拜年，来看我。告诉我，她说法师，我现在念佛的功夫很得力，我什么都放下了，就是孙子放不下，怎么办？你看她绝对不会说把孙子放在口上，她没有念，她心里头真有；无论在什么时候一动念，她一定想到她的孙子，这就叫念佛。念不在口，你看念是心，今心，就是现在心里头真有，那叫念。
张先生：当下心，念佛的念，不是口念。
净空法师：对，不是口念，心里真有，所以她心里真有孙子。我就跟她讲，我说你把孙子换成阿弥陀佛，你就行了。
张先生：原来很多人就是认为口念佛，实际上是忆念，不要忘记。
净空法师：对，你心里真有，心里真有佛，无论在什么时候，佛就好像最亲的亲人一样，你最挂念的那个人一样，那就行了。
张先生：口念心不念，不行。
净空法师：那不行，那没有用。
张先生：改一改，不是光念佛号。
净空法师：不是，念多少佛号是什么？是初学，初学让你心跟口相应，慢慢念成什么？念成心里头有佛，这才能往生。你一天念十万声念多少年，心里没有佛没用处，那古人讲的「口念弥陀心散乱，喊破喉咙也枉然」，这话说得有道理。心里头真有。
张先生：还有些同修也可能有一点误会，就是说我这一生只念佛，经义方面的理解不理解都无所谓。经义的理解跟念佛它两个的关系是怎么样？
净空法师：这是这样的，念佛法门确实有特别方便，你专念，经义不了解没有关系。但是问题在哪里？你真信，一点怀疑都没有，真正相信，可以不听经。那经帮助你什么？你要是有怀疑、有疑虑，经帮助你破疑，它的效果是破疑生信。你真正相信，一点怀疑都没有，可以不用这个，你就一心一句佛号念到底的话，真能成功。所以就是不怀疑、不夹杂。那我现在还怀疑、还夹杂，那就要靠经，经就帮很大忙。譬如念佛还有胡思乱想，读经就没有，读经胡思乱想你就念不下去。所以那是一种方便，可以帮助你达到一定的效果，然后经就可以不要；你没有到这个效果的话，经要。所以我现在教念佛的同修，每天至少要听四个小时经，一方面增长他信心，断他的疑惑，帮助他不要退转；一方面也是让他对西方极乐世界多了解，产生信心，用意在这个地方。
张先生：所以法师的教法是比较殊胜，我也注意到这一点了，就是方法是一句弥陀，在这个助缘上面要用经。
净空法师：对，要用经做助缘。
张先生：您在一生当中讲了无数的经，现在还在讲。
净空法师：我天天都读书。
张先生：感谢法师。
净空法师：时间到了，这么快。