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日本记者会  (共一集)  中外日报记者山田繁夫  2002/10/25  日本高野山本觉院  档名:21-146-0001

  慈悲来接受我的访问,非常感谢师父!

  记者:我听闻到净宗学会、净宗学院在世界各地有很多道场。但是我们听说每天或者是每时每刻我们都在祈求世界和平,甚至还办一些法会,听到以后非常的感动。现在我有几个问题,想请师父上人慈悲解答一下。

  自从去年美国发生九一一事件以后,同时在很多地方,比方说像印尼的峇里岛,昨天在俄国的剧场也被炸了,还有在世界各地发生很多的这些事件。但是大家都认为是伊斯兰教的教徒,他们在做的。所以他们有很多问题也是不明白,为什么这些伊斯兰教徒,他们会这样的报复?这样的对世界人民的和平,发生这么多的问题?他很想要师父解答一下,原因在哪里?他们也很想找出这个原因来解决这个问题,请师父慈悲解答一下。阿弥陀佛!

  净空法师:世界社会冲突的问题,从九一一事件之后,可以说是相当的频繁,在世界许多地区、国家发生。我们听了之后,也非常的震撼,也非常的难过。峇里岛的事件,正是我在澳洲将要到香港来之前的几天,我们也做了一个祈祷的仪式,也跟当地大学的一些教授交换过意见,都在讨论这个问题。大家都非常热心来寻求怎么样能够化解。

  昆士兰大学有一个「和平研究中心」,这个中心有十二位教授。我听他们告诉我,他们中心已经成立了七、八年,目的就是研究怎么样消灭冲突,促进世界和平。从九一一事件之后,他们做了很深层的反省,认为冷战、热战都不能够解决冲突问题,所以希望用和平的手段来解决。於是学校里面,校长就派两位教授到图文巴来看我,邀请我给他们做一次座谈会,来研究如何用和平的方法,能够处理好这个问题。

  我在座谈会当中,首先听他们各位教授的意见。最后他们请我们说话,我就提出来,要想消灭冲突,先要把冲突的根找出来。如果我们不能把根本找到,不能从根本上解决,那么这些枝枝叶叶的问题是很不容易收到效果的。冲突的根在什么地方?我首先给他们讲,这个根在家庭。家庭里面夫妻冲突了、父子冲突了、兄弟冲突了,这个是根;如果这个问题不能够化解,要想化解别人的冲突,这是不可能的事情。

  我们学佛的这些同学们,我每到一个地区,首先我要了解的,这个地区离婚率高不高;如果离婚率很高,这个社会一定有问题。不但夫妻有问题,他们的小孩就造成单亲;单亲的小孩,他的思想、观念就有偏差,很容易养成这种犯罪的行为,危害社会。这个是做父母的没有尽到教养的责任,所以这个都是根本。

  但是真正的根还不是这个,真正的根是在自己,在自己本人。本人,我们就提出,那就是本性跟习性的冲突。这个说法外国人很难懂,东方人容易懂,所以我就换一个说法。我说自利跟利益别人,我们起心动念为自己的利益,还是为别人的利益,这个冲突就产生了,这个才是真正的根。如果能把这个根本化解,首先自己和平,自己的和平必须要放弃自私自利。起心动念就像佛菩萨、像圣人一样,我们都能够为社会、为众生、为别人的利益著想,化解冲突才真正把根找到了,从根本上救起。如果我们有这样一个观念,我相信消灭冲突、促进和平是可以落实的。

  像过去韩战、越战,战争只能够结下冤仇。冲突从哪里来的?冤冤相报!这只是加深问题,而没有办法解决问题。如果说是韩战,我听说韩战在当时军费用了八十亿,越战用了八百亿。现在美国国会估计要打伊拉克的话,需要用两千亿美元。如果我们把这个军费省下来,能够帮助这些国家,我想这些问题很容易解决,人家感恩戴德,绝对不会有冤冤相报。所以用武力报复、镇压,一切没有真正替别人利益著想,这个问题很不容易化解。

  我们中国人相信人有过去世、有来世,日本人也相信。佛在经上告诉我们,人与人的关系是四种缘,报恩、报怨、讨债、还债,这四种关系最亲密的就变成一家人。所以家里的小孩,有时候是讨债来的,报怨来的,那就是过去生中,你所结下的冤仇。他到你家里来,做你的儿子,做你的孙子来报复你,把你这个家毁掉!这些事情在中国历史上我们看到很多,我相信日本也有。但是西方人他不相信,他现在还没有见到这个事实。

  冤亲债主,怨不能结!结了之后,他来世到你家里去,你怎么办?所以说你的敌人不在外面,在你家里头。所以怨决定不能结!佛讲得很好,「冤家宜解不宜结」,结下冤仇,冤冤相报,生生世世,没完没了,彼此双方都痛苦。所以应当要觉悟,从我们内心要把它化解,希望和平共存。人都有佛性,中国人讲「人之初,性本善」,一切众生的本性都是善良的,我们要肯定这一点。所以怨结只要用真诚的心去为对方设想,没有不能化解的。

  中国跟日本佛教非常兴旺,很多人都念过《金刚经》、念过《涅盘经》,都知道歌利王割截身体的故事。所以受了伤害、受了侮辱,佛教导我们要能够忍、要能够让,心里面没有瞋恚心,没有报复的心。这个绝对不是懦弱,这是大智,这是大勇,这是大德,这是真正解决问题。不再把这个问题加深,不再结仇恨,去仇恨,这个方法才真正能够化解,和平共存才能够落实。

  所以说「小不忍则乱大谋」,如果我们不能够忍耐,一定跟人结怨仇;结怨仇,我这一世怎么样对人,下一世人家就这样对我。我再不能忍受的时候一定加重,那生生世世愈来愈严重,这个问题到最后就不可收拾。我们看看西方冲突这个例子,非常明显,我们能看得出来,但是他们就很不容易看出这一个事实的真相。

  所以最后的这个结论,我们认为要能够化解一切冲突,希望社会能够安定、和平、繁荣、兴旺,都要靠圣贤的教育,唯有圣贤教育才能真正做到。所以中国从古时候教育的政策,就说过「建国君民,教学为先」,一切只有教育才能解决问题。除了教育之外,其他的只能做辅助,不能做主要解决问题的方法。

  记者:能够解决世界和平最重要的,听师父所讲的,最重要的还是要从教学开始。如果没有教学,没有教育,一般人没有觉悟,不能使世界和平。二战以来,在二战之前,日本人非常尊崇中国儒家的「仁义礼智信」,他们最重要的是信。但是自从二战以后,这些道德教育就渐渐、渐渐的已经衰退了。甚至於现在一些宗教教育、还有家庭教育或社会教育,都已经渐渐的不如过去了,可以说已经是中断了。在这之间,也可以看到日本的宗教教育确实起不到一定的作用。所以也很想了解师父到日本来访问,是不是想恢复过去真正佛陀教育,过去佛陀时代的教育?然后宗教方面要怎样才能够把宗教教育和社会教育再能够重新的恢复?从这一方面,他非常的想了解一下师父的看法。

  整个社会问题,可以说自古至今,将来也不例外,决定不能够离开教育。刚才我说过了「人性本善」,如何能把「本善」永远保持,不至於让习气把它变成不善,这个完全要靠教学,所谓后天的教育。教育最重要的就是家庭教育,其次的就是学校教育、社会教育、宗教教育,如果这四个教育搞好了,天下太平,什么事都没有了。

  但是现在确实如记者先生所说的,现在中国、日本乃至於全世界,家庭教育没有了,学校教育也没有了。学校教育完全追求的是物质文明,对於仁义道德从来没有人再讲过,所以圣贤教育没有了。社会教育,大家都晓得,今天电视是社会教育,网际网路是社会教育,电影、歌舞、报章杂志都是社会教育。你看看这些内容教社会大众去做什么?有几个人去教大家仁义道德?我们现在看到的是整个教育教人的都教人杀、盗、淫、妄。教人杀盗淫妄,这个社会怎么能够得到平衡?怎么能够得到安定?怎么可能没有冲突?怎么可能会有和平出现?

  今天我们想来想去,现在最后一个我们能做的只有宗教教育,希望从宗教教育来带起来,把家庭教育、学校教育、社会教育全部能够慢慢的再恢复,这个要靠许许多多真的是志士仁人共同来努力。利用现在的高科技的设备,利用网际网路,利用卫星电视,所以现在教学应当是全世界的全民教育,让他们觉悟。

  所以这样子一定要联合全世界所有宗教,所有宗教里头都有觉悟的人,我们大家都能够把门户之见破除。夏莲居居士有个「佛教同愿会」,我们现在很想去做一个「宗教同愿会」。所有宗教我们共同一个愿望:希望消灭冲突,希望世界和平,希望社会安定、繁荣,人民幸福。希望这个世界上再不要有战争,再不要有冲突。所以从宗教的同愿、宗教教学来著手,现在只有这一条路可以走。

  记者:师父,他说他最尊重的就是佛教,而且在他的心里,只有佛教是最平等、最和平的一个宗教。现在在全天下来看,好像是只有伊斯兰教,还有基督教互相之间发生宗教冲突。但是又从侧面来看,不单单只有伊斯兰教和基督教,他说这样来说的话,譬如说佛教和伊斯兰教是不是就像油和水不能够相容?他说他觉得要怎样才能够感化他们?能够把互相之间的疑问解除?

  净空法师:这个还都是教育上的问题,都是教育问题。我过去在新加坡住了四年,我们通过李木源居士的协助,我们把新加坡九个宗教都能够团结起来,都能够变成一家人,互相尊重。这是我们开始在那里做了一个实验,实验得相当成功。所以只要能够把这个工作继续扩大,我们相信不同的宗教是可以合作的。

  现在的问题在哪里?是每一个宗教徒都不认真的去学他的教义,都不能把他的教义落实。譬如说佛教,佛家常讲,佛教经典很多,但是讲到最后,佛常讲的「慈悲为本,方便为门」,这两句话把佛教整个说完了。我们今天有没有做到慈悲?有没有做到方便?没有做到!如果真的做到慈悲、方便,佛教里面的宗派就合作了,哪里还会有宗派之间的矛盾?宗派之间的对立?绝对不可能的!

  譬如像犹太教、天主教、基督教他们三个是一家人,都是依《新旧约》的,《新旧约》里面最重要的一句话,「神爱世人」。如果他们都能够爱社会,都能爱世人的话,问题不也就没有了吗?他只爱自己的,不爱别人,不行!我跟他们往来的时候,我说:神爱我!他说:为什么?我是世人,经上并没有说神爱他的教徒,他并没有说。神爱世人,我是世人,神当然爱我。

  上帝爱世人,上帝怎么样去爱世人?需要上帝的信徒把上帝的爱用在他自己身上来发扬光大。佛菩萨的慈悲,是佛教徒,每一个佛教徒,应当把佛菩萨的大慈大悲,从本身发扬光大。伊斯兰教也不例外,你看《古兰经》上每一段大的经文前面第一句话「阿拉确实是仁慈的」。如果伊斯兰的穆斯林全部都能够以仁慈的心对待一切众生。所以所有一切宗教的根本,我们把它归纳起来,「仁慈博爱」,所有宗教的目的都是令一切众生离苦得乐。决定不能说加予众生痛苦,那不是神的意思,不是佛的意思,也不是阿拉的意思;那是人的意思,人错会了佛、神的意思。

  所以我们今天提倡是每一个宗教要认真学习他的经典,要把他经典真正的精神能够落实、能够发扬光大,所有宗教都是一家人。上一次到日本来的时候,我就跟大家说过,我说所有佛教里面不同的宗派,听说日本也有很多彼此互相不往来的,这是错误的。为什么?不同宗派都是释迦牟尼佛传下来的,就好像不同宗派是我们的亲兄弟,一个父母所养的;其他的不同的宗教,不是我们的堂兄弟,就是我们的表兄弟,全是一家人。全世界的宗教徒都是一家人,我们要有这一个理念。中村康隆大师大概他很同意我这一句话,他曾经说过「全世界所有宗教的创始人,都是观世音菩萨的化身」,这是他老人家肯定我的观念,我这些年来跟所有的宗教接触我所说的。

  记者:在他的思想观念里,他也了解一些伊斯兰教,他说他们伊斯兰教的信徒,他们也经常接受宗教教育。他说如果学这个教的信徒,他们信念非常之强烈,他们如果是站在他们的教育,他们的信念又这么强烈,为什么他们还要再发生这些侵略战争,或者是对其他的宗教排斥?原因是在哪里?

  净空法师:这些原因跟我们佛教徒一样,我们佛教徒宗派跟宗派之间的排斥,我看那个严重的程度并不亚於他们。原因在哪里?教义没有透彻。他们虽然在这里学习,也学得不透彻。所以今天我们就希望一定要加深,深度还要深!所以我跟他们的接触,这几年接触的时候,经验很多,而且效果都非常好。在新加坡看到回教徒对我都非常尊重,我在新加坡过年的时候,马来人、回教徒、印度教徒常常都送礼物给我。

  所以说只要我们认真去做,我们做得不够是我们的真诚还不够,所以我们不能怪他们,回过头来要反省我们自己。人与人之间最重要的要「通」,常常往来,常常沟通,问题就化解了。教与教之间也是如此。我们跟其他宗教有密切的往来,做成很好的朋友,常常在一块交换意见,交换教义,交换心得。为什么?人都希望在这一生当中过著和平、安定、美满、幸福的日子,谁都不希望战争,谁都不希望有仇恨,这个理念是共同的。

  所以能够在这个教育上,特别是圣贤教育,深度的教育,浅是决定没用,一定要深度!教与教之间,一定要再沟通,像我们现在澳洲就是很好的一个例子,所以我很喜欢这个地方。澳洲是因为他们最近几年采取开放政策,欢迎移民,新移民。但是新移民进去之后,澳洲政府又担心,怕这些新移民他们来自不同的国家、不同的文化、不同的族群、不同的宗教,这一下到了澳洲之后,冲击澳洲的社会,怎么能够跟澳洲人们和睦相处?

  所以这个国家相当聪明,他们的政府(就是联邦政府)有多元文化部来专门研究,怎么样团结不同的族群、不同的宗教。我到那边去,就是被他们找去的,希望我帮助他们做这个工作。他们的基础好,国家主动的在推动,而由大学,让大学学校里面去落实,这个好!大学是中立的,不属於某一个宗教。不像我们在新加坡,新加坡居士林是佛教的,佛教推动的时候,总是宗教与宗教之间,很难!现在一个中立的大学来做的时候,就好太多了。所以我们在大学里头有多元文化馆,所有不同的宗教都在一起活动,经常在一起见面,这个就容易多了!

  而且最难的,我们在新加坡团结九个宗教,最难的是基督教。但是在澳洲都是基督教,几乎主动要求来拜访我们的学院,来拜访我们的学会。这个是我们在新加坡还没有听到这样的,只有我们去访问他,他没有访问我们。他们主动提出来要求。所以澳洲确确实实是种族跟宗教融合的一个开始,能够将来把这个推广,向全世界各个地方推广。我现在有意思帮助他们团结起来,向全世界每一个国家去访问,访问这个国家地区的所有宗教,所以这是有助於宗教族群的团结。

  记者:请本寺的住持,然后请教一下。因为刚才一直听到是净空上人在讲,要恢复家庭教育、宗教教育、社会教育,促进世界和平,安定现在人民不安的心,然后使社会能够安定,世界和平。我想请问一下,住持对这些问题,你有什么看法?请教一下。

  住持:听到师父对於世界和平和社会安定非常的担心,希望大家团结起来,促进世界和平。我们高野山是真言宗,刚才师父所讲的这些在道理上都非常的高、也非常的深奥,如果一时要我们能够转变这些观念,也是非常的难一点。但是目前来讲,比方说从我们高野山,在近一点说,就是今天我们有一个曼陀罗参拜法会。在参拜的过程的当中,他自己也有一点感想。他说在曼陀罗这里面,有很多、有无量无边的佛菩萨的画像,他说看到他们那个画像,他说我们为什么来到这个世间?我们来这个世间,又是来做什么的?他说想到自己是几种原因来到这边,第一是感恩父母,感恩他的家庭,感恩他的社会,如果没有佛缘,他也不见得能够来到这个世间。所以他今天来,看到这个曼陀罗,在参拜这个曼陀罗的时候也非常的感动。

  他说如果我们对世上的人,每一个人都能够像佛菩萨那样,能够像佛菩萨那样有一个慈悲喜舍之心,我们的家庭,我们的社会,甚至我们的父与子之间,和国家与国家之间,都能够得到和平。现在我们这个地球愈来愈小,在这个小地球当中,我们大家每一个人都希望能够幸福、安定,能够生活,每个人都希望能够得到幸福美满。但是现在有很多的问题发生,每个人的心也都非常的不安。他今天看了这些佛像,他说如果每个人都能这样子,像佛菩萨一样,能够对待自己,也能够对待别人。这样子的话,大家都有一个真诚心来对待每一个人,甚至每个团体,甚至国家与国家之间,大家就不会生活在痛苦之中。

  所以他对现在这个世界和平,也不晓得要从哪里做。但是他也尽他自己的努力,全力以赴,要像佛菩萨一样弘扬佛法。能够把佛菩萨所做的,能够用我们自己的语言,或者是以身作则能够影响其他人,这是他最大的愿望,他会尽全力的。也会告诉他的学生们,然后大家共同努力祈求世界和平。

  他说我们每个人都有佛性,我们每个人的佛性都含藏在我们内心之中。如果每个人能够把佛性开发出来,这个世界就没有一切苦难的众生,也更没有不和平的事件。他说他做为一个宗教徒,也从内心真诚的祈愿世界和平,人们幸福快乐。

  净空法师:对!他跟我们讲得完全一样。

  记者:刚才也听到师父要想恢复同愿会,做一个宗教人士来讲,他也希望能够早日恢复这个同愿会,能够使世界和平,人民生活在幸福快乐之中。他说但愿师父能够早日恢复同愿会,祈祷世界和平。

  净空法师:我们会全力在做。非常谢谢他来访问我,今天耽误他很多时间。

  记者:对不起,师父,今天他问了很多问题。