中外日报访谈 （共一集） 2002/4/3 日本中外日报采访 档名：21-130-0001
记者山田先生：首先请容许我介绍一下「中外日报社」的一些情况。「中外日报社」是日本宗教界的专业报纸，它主要以佛教为主，或者还涉及到神道教、基督教的一些情况。它可以说是超宗派的一个报纸，每周要发行三次，大致是十几页，有十页左右，它的大小有Ａ３纸张那么大。接下来我想请问法师：「您这次访问日本的目的是什么？」
净空法师：这次到韩国、日本，主要是想了解这边佛教的状况。同时这两个地区在世界上，佛教都是偏重在佛教教育跟教学，我们也很想来观摩一下。我们想，在下一个世纪，如果完全是一种崇拜性质的宗教，可能会被自然淘汰了，因为下一代的年轻人对於这种迷信的膜拜，逐渐逐渐这个感情都淡薄了。所以我们今天，不但是佛教，我们也促进每一个宗教都要走向教学，走向宗教教育。宗教的形式固然重要，宗教的教学更重要。形式就像外衣一样，而教学才是内容。如果不能把经典里面的理论、方法、境界落实到生活上，这个宗教的前途一定是很渺茫的。我们看释迦牟尼佛当年在世，他是为大家讲经说法，用现在的话来说就是教学，解答大家在生活方方面面的疑难问题。他工作了四十九年，这是给我们做了很好的模范，所以佛教是一个社会教学。昨天我们跟水谷先生初次见面，也是非常之难得，我们的想法、看法都非常的接近。所以水谷先生约我们，这几天我们还有两次做深入的探讨。
记者：昨天法师也讲到，您在讲话里面讲到宗教合作的话题，好像您对这个事件是非常的重视和强调。我想请问您：「日本是一个许多宗派的佛教，将来您怎样跟各个宗派进行宗教合作和交流？在这一方面我想听一听法师的见解和看法。」
净空法师：世界是多元的，宇宙是多元的，我们一个人的身体也是多元的。譬如，以这个身体来做比喻，身体是由许许多多器官组合的，大的来说，头是一个部分，手足是一个部分，身体是一个部分；再细分，头部里面，眼是一个部分，耳是一个部分，鼻是一个部分，整个组合是一个完整的身体。如果这些器官都不合作，我们这个人的问题就来了。社会也是如此，社会是多元的，它是许许多多不同的族群组合。一定要和睦相处，社会才会健康，世界才会健康。假如各个都不相往来，社会就生病，地球也生病了，人要受苦难，我们每个人都受苦难，所以一定要肯定多元文化是正确的，我们必须要能够认知，要能够和睦相处、平等对待。
在中国，中国的文化以孝道、师道为根本。日本的文化在很久远就从中国传来，也是以孝道、师道为根本的。佛教宗派再多，都是释迦牟尼佛传下来的，我们都尊重释迦牟尼佛。如果宗派当中彼此不互相往来，那就像一个家庭一样，父亲、祖父传下来之后，儿女兄弟不和，彼此不相往来，你说做父母的人多伤心！我们今天是佛传下来的宗派，我们固然每个人都敬佛，天天礼佛，但是兄弟之间也不往来，我相信释迦牟尼佛也天天在流眼泪。
所以在佛教本身来讲，无论宗派有多少，大乘、小乘在中国一共有十个宗派，派里面还有小的派别，宗里头还有派，分的是很多；分得再多，总是一家人，是一个祖宗传下来的。中国人讲「龙的传人」，都是一家人，应当彼此相亲相爱，祖宗看到才欢喜，这个家族才会兴旺，这是一定的道理。看到整个世界，其他各个不同的宗教，不同宗教就等於是我们的堂兄弟、表兄弟一样，我们也要互相尊重。如果哪个地方出了事情，不往来，换句话说，都给世界带来灾难、带来冲突，带来不和睦、不和平，这都是一种遗憾。不但佛教本身要团结，全世界每一个宗教都应当团结，共同为这个世界、为众生创造幸福美满的生活。
我们常常听到社会一些人讲岛国，岛是很小，居住在岛国的人民心量都非常狭小。我觉得不以为然，如果岛国的人心量走向海洋，海洋就包括全部大陆了。如果再从海洋走向太空，那就是佛菩萨的境界。佛菩萨的心量「心包太虚，量周沙界」，起心动念不但是为自己国家人民著想，为全世界人民著想，更大的是为整个虚空法界一切众生的利益幸福著想，这个人就转凡成圣，这是佛法教学真正的目标。
记者：二十世纪可以说是战争不断的世纪，或者称为是战争的世纪，为什么？二十世纪是上一个世纪里面第一次世界大战、第二次世界大战，可以说它是东方文化接受西方西洋文化冲击的一个世纪，战争不断。那些战争里面和宗教有关系的战争是比较多的，或者现在可以说正是基督教和伊斯兰教之间的战争；也可以说，美国世贸大楼被炸以后，阿富汗这个战争。请问您：「做为一个佛教徒，我们对伊斯兰教和基督教之间发生这种战争，应怎样认识这种情况？」现在佛教徒也好，还有信仰及没有信仰的各种宗教师，想请问师父，「我们佛教徒从现在开始，以后要用怎样的心情、怎样的态度来面对这些问题？」
净空法师：佛陀在经典里面教导我们，我常常讲，教学的内容，归纳起来就三桩事情：第一个，佛告诉我们，人与人的关系究竟是什么？第二个，人与生活自然环境的关系是什么？第三个，人与天地鬼神的关系是什么？只要把这三桩事情搞清楚、搞明白，这个人在佛教里面就称他作佛陀。他已经搞得相当清楚，但是还没有到究竟圆满，我们就称他作菩萨。对於这三个问题迷惑而不能够了解它的事实真相，这样才产生许许多多错误的想法、看法；由於想法、看法错误，才做出许多错误的事情，这是给人类自己带来了罪恶、带来了果报。所以佛家讲因果报应，因果报应是人类自作自受。圣贤人对於一切众生，他用的方法是教化，他是教导你，让你明白、觉悟，觉悟之后，这些问题自然就解决。所以人不能不接受圣贤的教诲，圣贤的教诲是觉悟的教诲，佛家讲破迷开悟，这个教育是比什么教育都重要。
在大乘经典里面，像《华严》、《楞严》、《法华》，都讲到虚空法界、刹土众生原本一体，什么时候你能够证实佛所讲的这桩事情，这个人就叫做证果，就叫做证道，我们中国人俗话讲，这个人就成佛了；只要你把它真正搞清楚、搞明白，这个人就成佛了。成佛是在佛法教学里面最高的一个学位，我们用这样看法，大家很容易理解，佛陀是最高的学位，菩萨是第二个学位，其次阿罗汉是第三个学位；像现在学校里面的学士、硕士、博士，佛就是博士，菩萨是硕士，阿罗汉是学士。一切众生都能成佛，你都能够拿到这个学位。
中国跟日本都非常信仰观世音菩萨，几乎是「家家观世音，户户阿弥陀」，在中国跟日本是非常流行的。我们知道观世音菩萨，经典里面讲的菩萨有三十二应身，神通广大，应以佛身而得度者，菩萨就现佛身来教众生。如果我们懂得这个道理，应以基督身得度者，菩萨当然就现基督身去度他；应以阿拉身得度者，观音菩萨一定现阿拉身。你能够有这个认知，所有宗教里面崇拜的那些神圣是一个，不是多元。他在佛教里面叫观音菩萨，在基督教里面叫耶稣，在伊斯兰教里面叫穆罕默德，他是一个人；他换个名字、换一套衣服，你就不认识他了，你就把他当作外人，这是错误的。如果我们在这上面能够有一个认知，所有宗教都能够合作，所有宗教就变成大同。
他为什么现这么多身？那是在过去那个时代，交通不方便，资讯不发达，没有这样子密切的往来，每个地区形成它地方上的文化。佛菩萨有这么大的神通，他有能力变化很多的身分、形式，来度各种不同的众生。在今天资讯发达、交通发达，地球变小了，应当合而为一，应当把彼此的界限统统突破；不但在整个地球上都能突破，我们还突破太空到其他星球，这个心量才解开，才知道我们原本都是一家人。西方人讲世间只有一个唯一的真神，我肯定没错，所有一切神灵都是这个真神的化身。
在佛法里面讲，佛有很多身，佛没有一定的形相，佛也没有一定的说法，总是恒顺众生。众生心里面想什么，他就变现什么色相；众生希望知道哪些法，他就跟他说哪些法。佛家讲契机契理，契机就是适合他的程度，适合他当前的需要，帮助他解决这些困难的问题，带给他幸福美满，这才是真正的佛教，所以佛教里头决定没有迷信。当一个人真正了解宇宙人生真相的时候，他的妄想分别执著当然放下了，他的智慧、慈悲油然而生，一定能够舍己为人。佛法里面讲普度众生，「度」用现在的话来讲，就是为众生服务，自自然然的他会为一切众生尽心尽力的来服务。现在在我们人类来讲，障碍我们的智慧、障碍我们的福德就是妄想分别执著，如果能把妄想分别执著放下，这个障碍就没有了。今天我们需要做的工作是怎样帮助人觉悟，帮助人回头，这个回头就是放下妄想分别执著，回归到自性。
宗教确实是可以团结、可以互助合作。我们在新加坡这四年当中从事於这个工作，得到非常好的反应。去年佛教居士林开放，每个星期邀请其他宗教的传教师到我们佛堂里面来讲他们的道，讲他们的经，我们互相来学习。今年新加坡的天主教、伊斯兰教跟印度教都开放，都欢迎其他宗教传教师到他们那边去讲经，这个风气从新加坡慢慢就带动，这是一个很好的开端。终极的目标，我们希望联合全世界各个宗教，我们来建一个宗教教育的大学。这个大学里面每个宗教就是一个学院，像我们佛教成立一个佛学院，就是宗教大学里面的佛学院。佛学院里面分很多系，中国佛教有十个宗派，每一个宗派就是一个学系。这样将来全世界任何宗教，我们都变成一家人、都变同学，只是不同院系。所有重要的科目我们都一起学习，彼此互相了解，这样子误会就没有了，冲突当然就不会存在。这样的一个学府是会替这个世界带来真正的和平，消除一切无谓的冲突。
记者：能够得到法师这样的回答问题，非常感谢，今天他自己本人受益匪浅。您刚才提到佛教不是宗教，而在於教育这一点，给他的印象非常深刻，对於他更新自己的思想有很大的帮助，所以非常感谢。
净空法师：现在这个世界上，我们接触许多宗教，日本宗派也是如此，这里面确确实实有真正觉悟的人，只是没有缘分提醒，一提醒的时候他马上就觉悟。所以，我们看世界前途还是光明的。这些人团结起来的时候，确实对世界和平会有很大的贡献。
记者山田先生：首先请容许我介绍一下「中外日报社」的一些情况。「中外日报社」是日本宗教界的专业报纸，它主要以佛教为主，或者还涉及到神道教、基督教的一些情况。它可以说是超宗派的一个报纸，每周要发行三次，大致是十几页，有十页左右，它的大小有Ａ３纸张那么大。接下来我想请问法师：「您这次访问日本的目的是什么？」
净空法师：这次到韩国、日本，主要是想了解这边佛教的状况。同时这两个地区在世界上，佛教都是偏重在佛教教育跟教学，我们也很想来观摩一下。我们想，在下一个世纪，如果完全是一种崇拜性质的宗教，可能会被自然淘汰了，因为下一代的年轻人对於这种迷信的膜拜，逐渐逐渐这个感情都淡薄了。所以我们今天，不但是佛教，我们也促进每一个宗教都要走向教学，走向宗教教育。宗教的形式固然重要，宗教的教学更重要。形式就像外衣一样，而教学才是内容。如果不能把经典里面的理论、方法、境界落实到生活上，这个宗教的前途一定是很渺茫的。我们看释迦牟尼佛当年在世，他是为大家讲经说法，用现在的话来说就是教学，解答大家在生活方方面面的疑难问题。他工作了四十九年，这是给我们做了很好的模范，所以佛教是一个社会教学。昨天我们跟水谷先生初次见面，也是非常之难得，我们的想法、看法都非常的接近。所以水谷先生约我们，这几天我们还有两次做深入的探讨。
记者：昨天法师也讲到，您在讲话里面讲到宗教合作的话题，好像您对这个事件是非常的重视和强调。我想请问您：「日本是一个许多宗派的佛教，将来您怎样跟各个宗派进行宗教合作和交流？在这一方面我想听一听法师的见解和看法。」
净空法师：世界是多元的，宇宙是多元的，我们一个人的身体也是多元的。譬如，以这个身体来做比喻，身体是由许许多多器官组合的，大的来说，头是一个部分，手足是一个部分，身体是一个部分；再细分，头部里面，眼是一个部分，耳是一个部分，鼻是一个部分，整个组合是一个完整的身体。如果这些器官都不合作，我们这个人的问题就来了。社会也是如此，社会是多元的，它是许许多多不同的族群组合。一定要和睦相处，社会才会健康，世界才会健康。假如各个都不相往来，社会就生病，地球也生病了，人要受苦难，我们每个人都受苦难，所以一定要肯定多元文化是正确的，我们必须要能够认知，要能够和睦相处、平等对待。
在中国，中国的文化以孝道、师道为根本。日本的文化在很久远就从中国传来，也是以孝道、师道为根本的。佛教宗派再多，都是释迦牟尼佛传下来的，我们都尊重释迦牟尼佛。如果宗派当中彼此不互相往来，那就像一个家庭一样，父亲、祖父传下来之后，儿女兄弟不和，彼此不相往来，你说做父母的人多伤心！我们今天是佛传下来的宗派，我们固然每个人都敬佛，天天礼佛，但是兄弟之间也不往来，我相信释迦牟尼佛也天天在流眼泪。
所以在佛教本身来讲，无论宗派有多少，大乘、小乘在中国一共有十个宗派，派里面还有小的派别，宗里头还有派，分的是很多；分得再多，总是一家人，是一个祖宗传下来的。中国人讲「龙的传人」，都是一家人，应当彼此相亲相爱，祖宗看到才欢喜，这个家族才会兴旺，这是一定的道理。看到整个世界，其他各个不同的宗教，不同宗教就等於是我们的堂兄弟、表兄弟一样，我们也要互相尊重。如果哪个地方出了事情，不往来，换句话说，都给世界带来灾难、带来冲突，带来不和睦、不和平，这都是一种遗憾。不但佛教本身要团结，全世界每一个宗教都应当团结，共同为这个世界、为众生创造幸福美满的生活。
我们常常听到社会一些人讲岛国，岛是很小，居住在岛国的人民心量都非常狭小。我觉得不以为然，如果岛国的人心量走向海洋，海洋就包括全部大陆了。如果再从海洋走向太空，那就是佛菩萨的境界。佛菩萨的心量「心包太虚，量周沙界」，起心动念不但是为自己国家人民著想，为全世界人民著想，更大的是为整个虚空法界一切众生的利益幸福著想，这个人就转凡成圣，这是佛法教学真正的目标。
记者：二十世纪可以说是战争不断的世纪，或者称为是战争的世纪，为什么？二十世纪是上一个世纪里面第一次世界大战、第二次世界大战，可以说它是东方文化接受西方西洋文化冲击的一个世纪，战争不断。那些战争里面和宗教有关系的战争是比较多的，或者现在可以说正是基督教和伊斯兰教之间的战争；也可以说，美国世贸大楼被炸以后，阿富汗这个战争。请问您：「做为一个佛教徒，我们对伊斯兰教和基督教之间发生这种战争，应怎样认识这种情况？」现在佛教徒也好，还有信仰及没有信仰的各种宗教师，想请问师父，「我们佛教徒从现在开始，以后要用怎样的心情、怎样的态度来面对这些问题？」
净空法师：佛陀在经典里面教导我们，我常常讲，教学的内容，归纳起来就三桩事情：第一个，佛告诉我们，人与人的关系究竟是什么？第二个，人与生活自然环境的关系是什么？第三个，人与天地鬼神的关系是什么？只要把这三桩事情搞清楚、搞明白，这个人在佛教里面就称他作佛陀。他已经搞得相当清楚，但是还没有到究竟圆满，我们就称他作菩萨。对於这三个问题迷惑而不能够了解它的事实真相，这样才产生许许多多错误的想法、看法；由於想法、看法错误，才做出许多错误的事情，这是给人类自己带来了罪恶、带来了果报。所以佛家讲因果报应，因果报应是人类自作自受。圣贤人对於一切众生，他用的方法是教化，他是教导你，让你明白、觉悟，觉悟之后，这些问题自然就解决。所以人不能不接受圣贤的教诲，圣贤的教诲是觉悟的教诲，佛家讲破迷开悟，这个教育是比什么教育都重要。
在大乘经典里面，像《华严》、《楞严》、《法华》，都讲到虚空法界、刹土众生原本一体，什么时候你能够证实佛所讲的这桩事情，这个人就叫做证果，就叫做证道，我们中国人俗话讲，这个人就成佛了；只要你把它真正搞清楚、搞明白，这个人就成佛了。成佛是在佛法教学里面最高的一个学位，我们用这样看法，大家很容易理解，佛陀是最高的学位，菩萨是第二个学位，其次阿罗汉是第三个学位；像现在学校里面的学士、硕士、博士，佛就是博士，菩萨是硕士，阿罗汉是学士。一切众生都能成佛，你都能够拿到这个学位。
中国跟日本都非常信仰观世音菩萨，几乎是「家家观世音，户户阿弥陀」，在中国跟日本是非常流行的。我们知道观世音菩萨，经典里面讲的菩萨有三十二应身，神通广大，应以佛身而得度者，菩萨就现佛身来教众生。如果我们懂得这个道理，应以基督身得度者，菩萨当然就现基督身去度他；应以阿拉身得度者，观音菩萨一定现阿拉身。你能够有这个认知，所有宗教里面崇拜的那些神圣是一个，不是多元。他在佛教里面叫观音菩萨，在基督教里面叫耶稣，在伊斯兰教里面叫穆罕默德，他是一个人；他换个名字、换一套衣服，你就不认识他了，你就把他当作外人，这是错误的。如果我们在这上面能够有一个认知，所有宗教都能够合作，所有宗教就变成大同。
他为什么现这么多身？那是在过去那个时代，交通不方便，资讯不发达，没有这样子密切的往来，每个地区形成它地方上的文化。佛菩萨有这么大的神通，他有能力变化很多的身分、形式，来度各种不同的众生。在今天资讯发达、交通发达，地球变小了，应当合而为一，应当把彼此的界限统统突破；不但在整个地球上都能突破，我们还突破太空到其他星球，这个心量才解开，才知道我们原本都是一家人。西方人讲世间只有一个唯一的真神，我肯定没错，所有一切神灵都是这个真神的化身。
在佛法里面讲，佛有很多身，佛没有一定的形相，佛也没有一定的说法，总是恒顺众生。众生心里面想什么，他就变现什么色相；众生希望知道哪些法，他就跟他说哪些法。佛家讲契机契理，契机就是适合他的程度，适合他当前的需要，帮助他解决这些困难的问题，带给他幸福美满，这才是真正的佛教，所以佛教里头决定没有迷信。当一个人真正了解宇宙人生真相的时候，他的妄想分别执著当然放下了，他的智慧、慈悲油然而生，一定能够舍己为人。佛法里面讲普度众生，「度」用现在的话来讲，就是为众生服务，自自然然的他会为一切众生尽心尽力的来服务。现在在我们人类来讲，障碍我们的智慧、障碍我们的福德就是妄想分别执著，如果能把妄想分别执著放下，这个障碍就没有了。今天我们需要做的工作是怎样帮助人觉悟，帮助人回头，这个回头就是放下妄想分别执著，回归到自性。
宗教确实是可以团结、可以互助合作。我们在新加坡这四年当中从事於这个工作，得到非常好的反应。去年佛教居士林开放，每个星期邀请其他宗教的传教师到我们佛堂里面来讲他们的道，讲他们的经，我们互相来学习。今年新加坡的天主教、伊斯兰教跟印度教都开放，都欢迎其他宗教传教师到他们那边去讲经，这个风气从新加坡慢慢就带动，这是一个很好的开端。终极的目标，我们希望联合全世界各个宗教，我们来建一个宗教教育的大学。这个大学里面每个宗教就是一个学院，像我们佛教成立一个佛学院，就是宗教大学里面的佛学院。佛学院里面分很多系，中国佛教有十个宗派，每一个宗派就是一个学系。这样将来全世界任何宗教，我们都变成一家人、都变同学，只是不同院系。所有重要的科目我们都一起学习，彼此互相了解，这样子误会就没有了，冲突当然就不会存在。这样的一个学府是会替这个世界带来真正的和平，消除一切无谓的冲突。
记者：能够得到法师这样的回答问题，非常感谢，今天他自己本人受益匪浅。您刚才提到佛教不是宗教，而在於教育这一点，给他的印象非常深刻，对於他更新自己的思想有很大的帮助，所以非常感谢。
净空法师：现在这个世界上，我们接触许多宗教，日本宗派也是如此，这里面确确实实有真正觉悟的人，只是没有缘分提醒，一提醒的时候他马上就觉悟。所以，我们看世界前途还是光明的。这些人团结起来的时候，确实对世界和平会有很大的贡献。